Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Krik99 от Июня 01, 2015, 02:17:15 pm
-
Есть у меня пружинный ревер с высоким входным сопротивлением 600Ом. Есть такой lafayette reverb, схему так и не нашел, зато есть фото внутренностей. По фото набросал схемку, правда нет всей маркировки диталей. Схема вроде подходящая с высоким выходным сопротивлением. Помогите настроить сам усилитель, а именно который драйвер. Транзисторов у меня таких нет. Вместо поставлю bc550. Т3 по схеме германиевый 2sb347, по возможности заменить на кремневый. Какой принцып настройки такого усилителя? Я про то, как там по графикам из даташита и току колектора можно настроить транзистор в приблизительно правильный режим?
И вот ещё что, на катушку драйвера сигнал поступает с постоянной составляющей, и как это может повлиять на сам ревербератор(я про намагничивание)?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FY9JwWR9.jpg&hash=2b4031f385d9885ef3f64692481cdfd5b8b89c36)
PS ну или подскажите нормальную схему для высокоомного ревера.
-
Чем возиться с настройкам сделай на одном сдвоенном опере - и будет тебе шчастье. И деталей меньше и курутить ничего не надо.
Вот здесь в разделе Applicatins открой раздел Schematics - там его много. http://www.accutronicsreverb.com/
Либо возьми из готовых схем усилителей.
-
Какой принцып настройки такого усилителя?
- в общих чертах: у оконечного транзистора (Т3) на коллекторе должно быть близко к половине питания - для максимального неискажённого размаха сигнала. У входного (Т1) для минимизации шумов ток желательно выставить поменьше. У выходного (Т4) надо удовлетворить обоим требованиям...
-
Что-то линк не прицепился в прошлом посте - http://www.accutronicsreverb.com/
В разделе Applicatins открой раздел Schematics.
Или вот - два варианта прямо из готовых схем.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FBFFwGqq.jpg&hash=9f8b4e59ba1c857b023d5ea46d6b2b10fab3b9d1)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FK7lpaC1.jpg&hash=9bbf0785b49739c852ef9393eda7ddc5157330c5)
-
Спасибо за ссылку, обязательно посмотрю. Про схему на ОУ я уже думал собрать например от fender blues junior, у меня и танк то такой как у них, но насколько я понял там нужно делать предварительный усилитель ещё на одном оу, у fender'а он на лампах. Да и БП двухполярный и всё это сильно усложняет схему, Lafayette заинтересовал именно этой простотой - 4 транзистора.
-
Постоянку на катушку ревера подавать нельзя.
Драйвер ревера действительное делается на сдвоенном ОУ, никакого дополнительного предусиления не нужно, на раскачивающем ОУ задаётся нужный Ку с помощью ООС и всё.
П.С. только как обычно, ОУ следует взять получше, чем TL072, например OPA2134 или OPA2604. У них меньше вносимые искажения, мощнее выход, они как раз допускают нагрузку 600 Ом, а последний можно запитать аж от +/-24в, что даст выигрыш по динамическому диапазону.
П.П.С. Если брать схему из поста выше, то между выходом ОУ и катушкой ревера нужно поставить "антизвонный" резистор 10..33 Ом.
И ещё я бы сделал "накачку" по неинвертирующей схеме, чтобы Rвх было не 10 ком, а более 1 МОм, что актуально для ламповой конструкции.
-
На раскачку распространённый усилитель LM386. Есть масса схем в интернете. На рассыпухе с транзисторами - овчинка выделки не стоит...
-
На раскачку распространённый усилитель LM386. Есть масса схем в интернете. На рассыпухе с транзисторами - овчинка выделки не стоит...
На lm386 не выйдет, это только для 8ом, и не думаю что она выше качества чем TL072.
Постоянку на катушку ревера подавать нельзя.
Тогда в Lafayette reverb используют специальный ревер?
Драйвер ревера действительное делается на сдвоенном ОУ, никакого дополнительного предусиления не нужно, на раскачивающем ОУ задаётся нужный Ку с помощью ООС и всё.
Готовое устройство планируется в виде отдельного эффекта, типа педали. Если даже взять за основу схему от fender blues junior, то согласен про увелечение Ку драйвера, что бы прям с гитары на него. Так же можно обойтись без дополнительного выходного ОУ просто повысив КУ усилителя с выхода ревера. Но как тогда быть с обходным чистым сигналом, он ведь попадает на смешивание через пасивную схему, при этом чистый сигнал будет слабым? Можно ли подавать чистый сигнал через делитель на выходной усилитель ревера, как сделано у Lafayette reverb ?
И ещё я бы сделал "накачку" по неинвертирующей схеме, чтобы Rвх было не 10 ком, а более 1 МОм, что актуально для ламповой конструкции.
Что-то не понял...
PS я про эту схему http://www.blueguitar.org/new/schem/fender/blues_jr.gif
PSS Можно зайти совсем далеко и воссоздать Gretsch - G6144, на сколько я понял схема подходит к моему реверу. Но вопрос в качестве звука такого драйвера, и возможносте заменить на наши лампы? http://guitarwork.ru/electronic/Gretsch/G6144_Reverberator/
-
Постоянку на катушку ревера подавать нельзя.
- однозначно так, ибо тогда резистор 12 кОм в цепи коллектора совершенно потеряет смысл, будучи зашунтирован низкоомной обмоткой. Где-то пропущен разделительный конденсатор.
-
LM386 работает и на 32 ома. Посмотри Датащит. Не вижу причин почему ему не работать на 600ом. Возможно будут незначительные искажения. Но ты же не раскачиваешь им аккустические системы Lafayette. Искажения любого более менее сносного усилителя просто капля в море на фоне искажений самой пружины. Поэтому заморачиваться на искажениях драйвера ИМХО просто смешно. Стандарт Hi Fi допускает нелинейные искажения чуть ли не до 2% если память не изменяет. Все эти микрухи гораздо линейней.
Самое важное тут ИМХО другое... Для того чтобы тряхнуть пружину, нужно определённое количество мощности. Для 600ом нужно высокое напряжение или согласующий трансформатор.
Так что +1 Дэну.
Вот ещё подходящий ОА http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/fairchild/NE5532.pdf
-
Запасся я значит подстроечниками, вольтметром, и терпением и начал макетировать. Запитал всё дело от 12В. Транзисторы ставил BC550, BC560. Настраивал все как писал KSG. В итоге всё работает, результатом доволен. Но есть ещё пару вопросов.
Какой принцып настройки такого усилителя?
- в общих чертах: у оконечного транзистора (Т3) на коллекторе должно быть близко к половине питания - для максимального неискажённого размаха сигнала. У входного (Т1) для минимизации шумов ток желательно выставить поменьше. У выходного (Т4) надо удовлетворить обоим требованиям...
Что у (Т1) выставить поменше? Напряжения на колекторах замерять относительно земли или К-Э?
Постоянку на катушку ревера подавать нельзя.
- однозначно так, ибо тогда резистор 12 кОм в цепи коллектора совершенно потеряет смысл, будучи зашунтирован низкоомной обмоткой. Где-то пропущен разделительный конденсатор.
12кОм пришлось уменьшить до 1,2кОм, а далие с него через кондер 47mf и на ревер. Только вот вопос в полярности как включать, и какое значение С оптимальное?
И вот ещё, с колектора (т3) на базу (т1) обратная связь, я так понял что ней и задаётся Ку усилителя? И на что влияет там резистор до конденсатора 5mf и после? это типа фильтра?
И про (т2) как его настроить?
PS 12В не хватит что бы качнуть 600 Ом?
-
1) Он же написал, ток поменьше. Имеется ввиду ток коллектора. Кстати не факт что ток нужен поменьше. В датащит есть график зависимости шумов от тока коллектора, есть оптимальный ток. Посмотри последний лист нижние два графика: http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet_pdf/siemens/BC546VI_to_BC550C.pdf
2) Замерять всегда относительно земли, если в схеме или рекомендации не указано иначе. Причём насчёт половины питания ИМХО KSG погорячился. На коллекторе должно быть слегка выше половины - примерно 60% от питания.
3) Нужную полярность конденсатора всегда можно определить по постоянным напряжениям. Там где выше, туда +. На эмиттере несколько вольт, на пружине 0 так как она на земле. Следовательно плюсом к эммиттеру.
4) У пружины огромная задержка сигнала, ООС не будет работать и у пружины чрезмерно слабый сигнал для ООС. Это подмешивание не задержанного сигнала к задержаному.
5) Как ты определил что у тебя идёт 12в на раскачку? Максимальный не искажённый сигнал существенно ниже напряжения питания. Если 12в то 12*12/600=240мВт. Сколько мощности нужно что бы тряхнуть пружину лично я чесно говоря не знаю. Поищи в аккутрониксе похожую по размерам и конфигурации пружину. Может они рекоммендуют мощность или амплитуду на данное сопротивление. Пересчитай на свой.
-
Спасибо за советы.
1) Он же написал, ток поменьше. Имеется ввиду ток коллектора. Кстати не факт что ток нужен поменьше. В датащит есть график зависимости шумов от тока коллектора, есть оптимальный ток.
Но от тока зависит и усиление транзистора по тому же даташиту.
4) У пружины огромная задержка сигнала, ООС не будет работать и у пружины чрезмерно слабый сигнал для ООС. Это подмешивание не задержанного сигнала к задержаному.
Я не про ту цепь говорил. Я же писал что с колектора (т3) на базу (т1) обратная связ.
5) Как ты определил что у тебя идёт 12в на раскачку? Максимальный не искажённый сигнал существенно ниже напряжения питания. Если 12в то 12*12/600=240мВт. Сколько мощности нужно что бы тряхнуть пружину лично я чесно говоря не знаю. Поищи в аккутрониксе похожую по размерам и конфигурации пружину. Может они рекоммендуют мощность или амплитуду на данное сопротивление. Пересчитай на свой.
Пока такой информации нет. Но как на меня, так самое главное что бы амплитуда не была черезмерно большой, иначе будут слышны металические щелчки.
-
1) Если ты посмотришь, то усиление в пределах 0.1мА-2мА достаточно линейно. Разборс от транзистора к транзистору будет таким же. Чтоб не заморачиваться, подгони под 0.2мА
2) Там обратная связь по постоянке. Перемнка шунтируется на землю через 5мкф.
3) Соврешенно верно, на слух, чтоб не звенело. Если ты доволен результатом, я бы на твоём месте вообще ничего не трогал.
-
И ещё... Разделительный кондёр с катушкой от ревера образуют контур, передача сигала на катушку достаточно не линейная. ИМХО надо бы узнать индуктивность и помозговать над ёмкостью кондёра или погонять в симуляторе.
-
Звуком я доволен, но вот шумит именно драйвер. Я так понял чтобы драйвер не шумел достаточно подогнать (Т1) и всё будет тихо в обратке. Уменьшать Ic увеличением резисторов по К-Э? Сейчас замерил токи: Т1 3мА, Т2 5ма, Т3 5,5мА, Т4 1,1ма.
PS. Вот чего хочу узнать по этой схеме http://www.blueguitar.org/new/schem/fender/blues_jr.gif
Могу я подать сигнал прямо с гитары к примеру на С20 (по схеме), или нужен ещё ОУ для согласования высокоомного входа гитары?
-
Звуком я доволен, но вот шумит именно драйвер. Я так понял чтобы драйвер не шумел достаточно подогнать (Т1) и всё будет тихо в обратке. Уменьшать Ic увеличением резисторов по К-Э? Сейчас замерил токи: Т1 3мА, Т2 5ма, Т3 5,5мА, Т4 1,1ма.
PS. Вот чего хочу узнать по этой схеме http://www.blueguitar.org/new/schem/fender/blues_jr.gif
Могу я подать сигнал прямо с гитары к примеру на С20 (по схеме), или нужен ещё ОУ для согласования высокоомного входа гитары?
1) Тебе нужно замерять напряжение на коллекторе первого, затем пересчитать каким должен быть резистор чтоб при токе 0.2мА было то же напряжение коллектора. Ток колектора задаётся током базы через резисторы обратной связи. То есть их прийдётся увеличивать или делать делитель напряжения в коллекторе третьего (тот что у тебя 1.2к вместо 12к).
Это во первых. Во вторых
2) Не нужен второй ОУ. У тебя же изначально стоит ОУ, в котором высокое входное. Более того, выходное сопротивление предыдущего каскада эквивалентно, а то и выше звукоснмателю.
-
Уточним некоторые моменты:
1) 60% вполне вписываются в понятие "близко к половине питания", если подходить к сказанному без фанатизма.
2) разделительный электролит 47 мкФ навскидку имеет следующее реактивное сопротивление: 34 Ома @ 100 Гц, 3,4 Ома @ 1000 Гц, 0,34 Ома @ 10000 Гц.
-
Куда то "Во вторых" в прошлом посте потерялось...Так вот, мне кажеться каскад на Т4 не менее чувствителен к шумам чем Т1. Так что и его не мешало бы "перетрясти".
-
Куда то "Во вторых" в прошлом посте потерялось...Так вот, мне кажеться каскад на Т4 не менее чувствителен к шумам чем Т1. Так что и его не мешало бы "перетрясти".
У Т4 я так понимаю понизить Ic можно только поцепив между базой и GND резистор?
Вот о чем задумался. Если я всё правильно срисовал конечно. А должен ли быть там настолько низкий ток и возможно ли этого достичь такой схемой? Обвязка для Т2 и Т3 почти известна, хоть и для германевого Т3. Ну никак не может быть на Т2 ток 0.2мА, как и на Т3 если считать что в колекторе 1,2к. На Т1 получается понизить ток, если 12К(по схеме), заменить на 2 резистора, а ОС подключить к соединению этих резисторов. Выходит такой делитель на колекторе Т3. Вот что заметил, при низких токах Т1 (0.5-1.5мА) повышается усиление всего усилителя и появляются искажения по низким частотам.
PS Вот для сравнения, только у него Ку низкий.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi107.photobucket.com%2Falbums%2Fm297%2Fbiggy-boy%2Fu65rnreverb.jpg&hash=9ea0cda3c43a4942bfe9e85ca228860212a9403b)
-
Во первых ИМХО достаточно для Т1 и Т4. Остальные не надо трогать. Как правило входные каскаду чувствительны (Т4 тоже "входной")
Во вторых зачем мучаться если всё таки можно собрать на ОУ.
Вот готовая с меньшими токами похожая на твою:
http://www.4tubes.com/SCHEMATICS/Music-amps/Univox/unidrive.gif
У меня с ВС109С чудесно(безшумно) работала по прямому назначению.
ЗЫ. У тебя именно шум или может выход ревера наводки ловит и фонит?
-
Перед тем как начать собирать Lafayette reverb, пробовал я на ОУ по стандартной схеме fender frontman. Не знаю чего, но звук совсем не тот с ревера, то ли из-за высокого напряжения питания... как ни странно многим именно эти реверы на frontman'ах и не нравятся, но других схем у fender нет для высокоомных реверов.
Про шум... я Т4 подогнал под 0.5мА(поставил резистор с базы на землю), так он и вовсе перестал шуметь. На схеме есть переменный резистор, так вот когда выкручиваеш его в крайнее положение(максимум ревера) так вот схема перестает шуметь.
Вот готовая с меньшими токами похожая на твою:
http://www.4tubes.com/SCHEMATICS/Music-amps/Univox/unidrive.gif
У меня с ВС109С чудесно(безшумно) работала по прямому назначению.
Что за схема? Какое выходное сопротивление такого усилителя? При низком токе Т3 хватит ли мощности качнуть пружину?
PS. Схема срисовывалась только по фото, в руках некогда не держал. На форумах жаловались что сильно шумят, так все решилось заменой транзисторов на малошумящие. Чего придумали японцы не знаю, то ли там ревер не такой конструкции, то ли внутри ревера кондер, но на плате нет разделительного кондера между усилителем и ревером. Читал что вроде на них меняли танки на accutronics. Больше протых транзисторных схем я не находил. Не просто по кускам схем, а именно готового устройства.
PSS осталось для сравнения попробовать на лампе )
-
Как говорил мой бывший начальник, чудес на свете не бывает. Может фендеровские схемы чрезмерно низ режут. Если АЧХ на раскачке и на съёмы одинаковы и одинаковая пропорция подмешивания не задержаного к задержаному, абсолютно пофиг чем трясти и снимать.
Лампу в ревере ИМХО есть смысл применять только если копируешь конкретный аппарат. В противном случае просто лишний вес и геморрой.
Схему которую я скинул это гитарный бустер с педалью громкости. Но это не важно, главное что топология каскадов очень схожа с твоей схемой, а Т3 в отличии от твоей включен эмиттерным повторителем, выходное сопротивление у него очень низкое. И токи коллекторов там как раз то что надо для низкого шума с ВС550.
Входную ёмкость подобрать на слух, думаю в пределах 1-10нф, выходные разделительные ёмкости 10мкф увеличить до 100мкф.
Входные и выходные делители естественно выкинуть.
Если усиления не будет хватать можно увеличить 8.2к в обратной связи. Если будет в избытке, то последовательно конденсатору 10мкф в эмиттере Т2 можно поставить переменный резистор или поставить 250к потенциометр на вход.