Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Tubeman от Января 17, 2012, 11:32:39 am
-
...уж не знаю почему, но похоже что мои изыскания в области ламповых Low&Mid-Gain(ов) подошли к концу. Вобщем я получил то что хотел, и тепрь спешу поделиться с "чеснтОй компанией"
...короче вот: http://www.onlinedisk.ru/file/807275/
Звучит оно очень мягко и в комплексе с хорошим, сустейнистым инструментом, просто создано для тягучих сольных партий.
Некоторые номиналы в схеме не указаны, ибо " на вкус и цвет..."
С уважением, Tubeman.
-
Анодное? Че за транзистор? Слишком много неизвестных.
Ну и семплы как бы желательны. Без них это просто набор черточек и кружочков.
-
...пошу пардону, ибо бардак в "амбулатории" временно не позволяет сделать вменяемую запись, но позжее я обязательно сподоблюсь.
Транзистор: ВС550С (хотя пойдет любой подобный).
Анодка: 250 Вольтей.
-
А с первого взгляду было похоже на низковольтный прибор.
-
А почему-бы не воткнуть варистор непосредственно в анод лампы?
-
Очень интересно как это всё звучит....
-
2:zEROID...варистор (без развязки по постоянке) и в анод лампы, как же все это будет работать?
С интересом, Tubeman?
-
damn, he's stole my idea!!!
...что еще раз подтверждает, что дурацкие идеи родятся вовсе не в одной голове :)
Правда, я все больше с низковольными экспериментировал
-
А почему-бы не воткнуть варистор непосредственно в анод лампы?
А смысл?!
:-? :-? :-?
-
А как с динамикой? Хорошо подчищается вольюмом на гитаре?
-
вот еще шиза от меня:
наглядный пример сеточного детектирования... вы будете смеяться... подключил в проход третьего гейнового каскада полевого преампа (настроенного) варикап кв109а (три в параллель, анодом-точка к резистору идущему к затвору и там еще 1мег на землю)... получился экспандер, шелчек при атаке, атака, звук далее быстро затухает 1-1 мгновенный эспандер, подключил параллельно диодам резистор 5мег - получился уже интересный играбельный эффект - подчеркивается атака, далее небольшой спад и через пол секунды мягкое возвращения (релиз) потом затухание... и все это 2 резистора (один на землю от катода варикапа 250к) и три копеешных варикапа.
- гейн на атаке не изменился... эффект напоминает синхронную работу педалью громкости...
- одновременно и нойз-гейт :) так как при слабом убывающем сигнале усиление плавно -> почти к 0, нет шума и фона и гитара не заводиться...
- при выкрученной активности на ручке, эффект напоминает работу электронного envelope? только с мгновенной атакой...
- после атаки тембр мягче, так как гейна меньше и низа, что тоже интересно для соло
- эффект почти не выражен на басовых струнах, потому можно играть рифы... быстрые соло из за хорошей атаки звучат внятно.
с диодом кремниевым эффект почти 0...
на симе эффект не получил похожий на реал, нет модели КВ109, искать пока в лом
добавление переключателя на размыкание убирает эффект.
-
Tubeman, Анодное - 250В, накал прожорливый, один баллон размером с классический 12ах7.... в чём преимущество и выигрыш схемы против классики? пальчиковая лампа вместо одного 12ах7 баллона - слишком мелкое усовершенствование чтобы отходить от проверенных временем и отлаженным схем. Хотя если цель просто поэкспериментировать....
-
2:Vlds...1ю лампу (благо, что есть в наличии) выбрал исходя из оптимального К(ус) и предельно низких виброшумов, хотя в остальном: 6С3П, 6С52Н, 6С7Б, половинка 6Н17Б и даже 6С17К, выглядели ни чуть не хуже. 2ю лампу выбрал (опять же) из-за оптимального К(ус) и относительно низкого внутреннего сопротивления. В СРПП каскаде, отлично показали себя 6Н23П и 6Н3П, хотя у последних, Кус. был не много больше, чем хотелось.
В целом, было очень интересно, попробовать на пригодность варисторное ограничение, ну и за одно избавиться от "ненавистного", межкаскадного регулятора гейна.
С пояснением, Tubeman.
-
...продолжая улучшать схему, пришел к следующему варианту: http://photo.i.ua/user/547138/384553/11306814/ В качестве источника 12V, применил батарейку для ДУ.
С продолжением, Tubeman.
-
@ Tubeman
правда, интересно бы послушать...
-
...обязательно запишу, правда у меня динамик очень звонкий и по звуку похож на гринбек, но как по мне, так оно вроде и нормально.
С имхо, Tubeman.
-
+1. Очень интересно послушать ::)
-
Чуть позже будут семплы записанные через электретный микрофон (съем с центра дифузора).
-
...а вот: https://www.box.com/embed/u9bdxzwz0a60a1t.swf
https://www.box.com/embed/in20rzx4ehi43mo.swf https://www.box.com/embed/4yq6ui7lbmpg33h.swf максимальный Gain при разных положениях регулятора Blend.
Если кому интересно, запишу с меньшим количеством гейна.
С продолжением, Tubeman.
-
В связи с "падением" Оnlinedisk(a), по просьбе одного из камрадов, перезалил схему и семплы.
С уважением, Tubeman.
-
...ну и для любителей хай-гейна, последняя модификация TVD: http://photo.i.ua/user/547138/384553/11306821/
С продолжением, Tubeman.
-
@Tubeman
Можно ли в последнем варианте TVD, транзистор 2sc3112, заменить на какой нибудь другой?
-
2:Polundra...можно, ВС550С тоже будет работать.
С уважением, Tubeman.
-
@ Tubeman
Уважаемый, а звуки будут? :) Качество не особо важно, просто чтобы иметь примерное представление)
-
...да вобщем, характер звука почти такой же, как в ссылках из поста #18 (только более перегруженный). В целом: из-за того, что варисторы имеют не слишком резкий наклон ВАХ, ограничение получается довольно мягким.
В комплексе с функцией "Бленд", этот хай-гейн получился не слишком агресивный.
С пояснением, Tubeman.
П.С...диаметр варистора заметно влияет на срез ВЧ, (чем больше диаметр, тем меньше ВЧ).
-
Ну я так и подумал)) Спасибо!
-
@Tubeman
Я здесь человек новый, но мне кажется, что на ГТлабе найдется не мало противников гибридной схемотехники.
А что, если на входе собрать полноценный ламповый каскод, а после него, включить ваш СРПП с варистором?
-
Не так давно слушал авторский сабж. Сравнивал со свои ламповым преампом. Мой вывод: варисторный преамп позволяет получить такой же уровень гейна на 2-х лампах, как мой на 3-х. При этом не происходит таких фатальных изменений тона, как если бы мы попробовали увеличить гейн при помощи диодов. Лично я не услышал какого-нибудь "варисторного" (читай: постороннего, полупроводникового и т.п.) призвука. Если бы у меня стояла задача сэкономить триод и/или пристроить его куда-нибудь для иных целей, то я бы рассмотрел вариант с варистором в первую очередь.
Конечно, такую ВАХ можно получить и другими способами, например, цепочками диодов и резисторов, но зачем заморачиваться, если есть готовое решение.
-
2:Polundra...можно собрать ламповый каскод или применить пентод с приемлимым уровнем собственных, а также, виброшумов. Вобщем: на вкус и цвет...
2:OlegFX...спасибо за рецензию.
С уваженим, Tubeman.
-
Конечно, такую ВАХ можно получить и другими способами, например, цепочками диодов и резисторов
А конкретнее и нагляднее можно?
-
Уважаемый Tubeman, обьясните следующее:
1. с анода первого триода при макс гейне сигнал ограниченный выходит?
2. Что подстраивать резистором 20к в эмитере?
3. С выхода СРПП (на верхнем выводе резистора 5к1) сигнал симметричный по ограничению должен выходить?
4. Чем заменить варистор и его функция?
Спасибо.
-
2:Tinki-Vinki....если речь идет о втором варианте схемы, то:
1. При максимальном значении гейна, сигнал с анода 1-го триода, может выходить ограниченным (зависит от "мощности" датчиков).
2. Резистором в катоде (20к), устанавливается режим работы каскада по постоянному току. В нашем случаи, он выбирается таким, что бы ограничения верхней и нижней полу волн, были бы симметричными.
3. Во втором варианте схемы, на выходе применен не СРПП, а повторитель Уайта, и на верхнем выводе резистора в 5.1к, сигнал действительно должен быть симметричным.
4. Без особых ухищрений, варистор заменить сложно. Поскольку именно этот элемент являться основным двусторонним ограничителем сигнала, то конечное звучание схемы, очень сильно зависит от его параметров.
-
Тогда получается что всё что перед варистором просто усиливает сигнал (грубо говоря как 1и 2 каскады СЛО, с которого (2го) тоже симметричное ограничение выходит, по сути тот же БСИАБ, но на лампах), а варистор просто исполняет функции диодов об землю?
У меня нет варистора ( а именно такой как в схеме я даже в сети найти не могу, не то что купить), и тут сказали выше :[edit]Конечно, такую ВАХ можно получить и другими способами, например, цепочками диодов и резисторов[/edit]
Так как мне заменить варистор на диоды-резисторы? Подскажите!
А другие варисторы подойдут? По какому главному параметру брать варистор?
-
2:Tinki-Vinki...на счет: "варистор как диоды об землю", ты совершенно прав, а вот: " как смоделировать ВАХ варистора с помощью других компонентов?", этот вопрос надо бы задать OleguFX.
Однако, очень странно что в сети, не удалось найти варисторов с низким напряжением "открывания".
С удивлением, Tubeman.
-
Однако, очень странно что в сети, не удалось найти варисторов с низким напряжением "открывания".
Взгляни на стоковые характеристики фета ;)
-
Tubeman, а какое именно нужно напряжение "открывания"?
Peratron, Вы уж тогда договаривайте! Как применить и какие феты вместо варистора?
-
Peratron, Вы уж тогда договаривайте! Как применить и какие феты вместо варистора?
Этот вопрос следует адресовывать разработчику конкретного девайса.
А феты - они феты и есть. Какой именно и куда - зависит от задачи...
-
Peratron, вот вы интересный человек))). Как использовать стоковую характеристику фета? В виде повторителя с "подрезом" нижней полуволны? или верхней?
Варистор 7D140 не находит поисковик! какой у него порог открывания?
-
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/STMs-Circuit-Ideas/Speaker_Saturation_Simulator.gif.html
-
KMG, спасибо!
-
2:Tinki-Vink...http://www.chipdip.ru/video/id000263539/ на видео, маркировка варисторов фирмы Joyin, по сути, соответствует тому, что написано у меня в схеме...т.е. рабочее напряжение 7D140 = 14B, а диаметр 7мм
С пояснением, Tubeman.
-
Как использовать стоковую характеристику фета? В виде повторителя с "подрезом" нижней полуволны? или верхней?
Превратить полевик в двухполюсник, соединив исток и затвор. Поскольку получившийся двухполюсник одноквадрантный, то противоположную полярность отсечь диодом (последовательно). Лучше, если шоттки, или вообще германиевым.
Естественно, что вторую полуволну обрабатывать аналогичной цепочкой, включённой с обратной полярностью.
ХИНТ: разброс параметров полевиков в этом случае обогатит спектр чётными гармониками.
ХИНТ: что б получить симметричную характеристику - можно использовать один полевик-двухполюсник, включённый в диагональ диодного выпрямительного моста.
ХИНТ: подобный мягкий ограничитель я когда то давно использовал в конструкции функционального генератора, преобразуя треугольник в квази-синус, с искажениями меньше процента...
-
@Tubeman
Возник вопрос относительно положительного потенциала на сетках ламп. На сколько я понимаю, в первом каскаде это сделано для того, что бы увеличив сопротивление в цепи катода, увеличить глубину регулировки гейна.
Зачем такой фокус нужно было проделывать в СРПП, если местная ООС блокирована конденсатором? Не проще ли было, в катод нижнего триода поставить резистор на те же 680ом, а резистор утечки соединить с массой?
-
2:Polundra...дополнительный "фокус" в СРПП, был проделан из-за желания поэксперементировать с частотной коррекцией, т.е. применить в катоде СРПП, LC зенья. Получалось не плохо, но схему для общего обозрения, я выложил без онных.
Специально для вас, нарисовал упрощенный вариант, о котором вы и говорили. http://photo.i.ua/user/547138/384553/11306818/
С уважением, Tubeman.
-
@Tubeman
Намедни собрала TVD по схеме из последнего поста. Замена 6Н23П на 6Н1П, ни чуть не ухудшила звук. Катодные емкости сделала переключаемыми. Теперь буду думать над переводом TVD в режим hi gain.
О результатах сообщу в этом топе.
Спасибо за подсказки, практическую помощь и по бльше бы таких соседей.
-
@ Tubeman
схемы-то можно?
-
2:BoX...по вашей просьбе, перезалил все схемы (кроме 1го поста).
На всякий случай, продублирую еще и здесь.
http://photo.i.ua/user/547138/384553/11306814/
http://photo.i.ua/user/547138/384553/11306821/
http://photo.i.ua/user/547138/384553/11306818/
Схемы следуют в порядке появления в топе.
С уважением, Tubeman.
-
@ Tubeman
Спасибо! Были бы интересны варианты когда при наличии двух стандартных каскадов с общим катодом клинового преампа однотакта для дома, с помощью переключателя 3PDT можно было бы получить драйв канал с возможностью регулировки громости и возможно тембра!
-
...хм, очень интересная задача. Буду подумать, ибо такое, самому наверняка пригодится.
Спаибо за идею, Tubeman.
-
Ссылки мертвые, не хотят открываться.
-
2:Aleksei...странное дело, однако у меня все работает. Может проблема в том, что информация на Украинском сервере?
-
Datasheet на варистор http://www.datasheet-pdf.com/datasheet/ETC/710212/JNR-7D180K.pdf.html с ростом напряжения открывания ёмкость падает
-
2:BoX...падает, однако варисторы большего диаметра, срезают ВЧ сильне, чем маленькие.
-
2:BoX...ответ на твой вопрос (#47) находится здесь: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1412718913
...правда эта схема ОК+ОА с ПОС, но на мой взгляд, она полностью решает твою задачу.
-
...просматривая каталог одного из поставщиков радиокомпонентов, наткнулся на вот такие: B72500T0060M060 B72520V0040M062 деталюшки. Это варисторы с низким (6V и 4V соотв.) напряжением открывания. Благодаря этому, появляется возможность реализовать TVD (Tube Varistor Drive) с низким, анодным напряжением, а так же, упрощается реализация варисторного драйва на "камнях".
С дополнением, Tubeman.
-
А если 2 варистора на 12 паралельно соединить, как относительно 6V варистора будет?
-
А если 2 варистора на 12 паралельно соединить, как относительно 6V варистора будет?
Да никак . Так и будет 12 в ,но ток допустимый увеличится.
-
2:ФёдорЫч...ага, и еще емкость возрастет.
-
Камрад Tubeman, что если совместить SRPP Drive и TVD?
-
2:bambus...сначала я напишу что нужно сделать, а потом расскажу про "плюшки", которые мы получим.
Для начала, мы соединяем схему Tube SRPP Soft Drive
( http://photo.i.ua/user/547138/391614/13213513/ ) с повторителем Уайта из гибридной схемы TVD
( http://photo.i.ua/user/547138/384553/11306821/ ).
Т.е. сетку верхней лампы повторителя Уайта, напрямую к катоду верхней лампы SRPP.
-
Теперь про плюшки:
1.Уайт обеспечит низкое выходное сопротивление, относительно высокую, нагрузочную способность, т.е. хорошее согласование практически с любым ТБ, кабельной линией и т.п.
2. Если между массой и верхним выводом регулятора Blend, включить дополнительный (подобранный) варистор, мы сможем избавиться от жесткого ограничения, которое создает SRPP (на максимальных значениях гейна при больших входных сигналах). Порог открывания этого варистора, должен находится чуть ниже, порога жесткого ограничения SRPP.
3. Выбирая с помощью переключателя, (выходные) варисторы с разным напряжением открывания, мы сможем балансировать между ограничениями SRPP и варисторными ограничениями на выходе (здесь речь идет о варисторе включенном между массой и нижним выводом регулятора Blend). Так же, стоит предусмотреть оперативное, отключение этой цепи.
С плюшками, Tubeman.
-
Спасибо Камрад!
Вроде бы все понятно, но хотелось бы еще и в нарисованном виде. Понимаю что наглость, но для надежности не помешает.
-
2:bambus...обещаю, будет! Вот высплюсь и все будет!
Позевывая, Tubeman.
-
2:bambus...а вот: http://photo.i.ua/user/547138/391614/13230301/
С обещанной схемой, Tubeman.
-
@Tubeman и @bambus
Вы два интригана!
Я то дура, надеялась что эту педаль не придется переделывать, а вы взяли и все испортили. :)
Tubeman, ты хоть объясни зачем в схеме диод и зачем его закорачивать?
-
2:Polundra...скорее: один из нас "провокатор", а второй интриган.
...а диод с тумблером, в схеме нужен вот зачем:
Вся штука в том, что противный SRPP охваченный глубокой ПОС, зашкаливается очень не симметрично. Т.е. по началу все идет нормально, но когда дело доходит до максимальной амплитуды на выходе, положительная полу волна жестко срезается, а амплитуда нижней, продолжает нарастать. При этом, нижняя полу волна, сохраняет весьма круглую "пятку". Что бы это безобразие не полезло на самый выход, пришлось применить дополнительный варистор. Диод нужен для того, что бы закруглить положительную полу волну, ну а отрицательная пусть нарастает, ибо она и так круглая. Т.е. на больших амплитудах, в сигнале появится асимметрия, но пятки останутся "круглыми". Если диод закоротить, то обе полу волны (на больших амплитудах), будут ограничиваться симметрично.
Все это актуально в том случаи, когда гейн установлен на максимум, а переключатель "выходных" варисторов находится в положении OFF (или движек регулятора Blend, находится в левом (по схеме) положении).
С кучей букффф, Tubeman.
-
@Tubeman
Может стоит сделать эту цепочку отключаемой?
-
2:Polundra...может и стоит, цена вопроса не велика.
-
Камрад Tubeman, наконец то я собрал гибрид SRPP и TVD.
Оказалось что дополнительный варистор не нужен.
У меня получалось жесткое ограничение потому, что в SRPP я прохлопал один номинал. Сейчас, ограничение появляется на 50в и звук оно совсем не портит. Вместо резистора 5,1к и пота В5К, поставил B10K. Так blend регулируется глубже и разница между типами ограничения более яркая. Диод, я перенес к выходным варисторам. Теперь их там два, и можно выбирать + или - ограничивать, замкнуть или вообще отключить.
На выходных, купил набор варисторов: 11в,14в,18в,20в,22в,24в,27в,30в,33в,35в,39в,47в,50в,56в,60в.
Два переключателя ставить не охота. Может их можно как то отобрать, что бы получилась логарифмическая зависимость?