Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Jimmy_Page от Февраля 14, 2011, 07:58:44 am

Название: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Jimmy_Page от Февраля 14, 2011, 07:58:44 am
Всем привет!
Размотал горелый транс. Если кто желает полной аутентичности, выкладываю данные намотки:


(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FnelmDwJ.jpg&hash=897743e43c20113cada9cac4484ac6a11ce526c6)


Цельная 120 витков - первая на катушке, толщина бумажной изоляции 0,2мм намотана в два  полных слоя 60+60.

Первичка намотана с межслойной бумагой 0,08мм.

Вторичка с отводами с межслойной бумажной изоляцией 0,45мм. Эта же бумага одним витком изолирует первичку от вторичных секций.

После отвода 8ом, вторичка мотаеться до конца слоя, и последний слой домотан от края до примерно середины бобины как тут: http://ig-transformatoren.com/tl_files/igtransformatoren/marshall/Rewind/secondary.jpg

Понимаю, что не имея родного железа сильно заморачиваться с копийностью ососбо смысла нет, но тем не менее решил выложить все чем располагал.

Данные железа:

-Толщина пластины 0,35мм
-Площадь окна 19Х57мм
-Ширина центральной ноги 38мм
-Толщина набора 39мм

Удачи!
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: THRASH от Февраля 14, 2011, 08:06:08 am
На какие лампы и мощность? Самое главное забыл указать. Просто влом искать это по модели усилка.
То то говорят что маршалы лучше звучат на 16ти омники.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 14, 2011, 08:10:11 am
@ THRASH

По приведёнке - 100ваттник.

Jimmy, а от чего он сгорел? Диаметры проводов по меди, или по изоляции?
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Jimmy_Page от Февраля 14, 2011, 08:12:13 am
Цитировать
На какие лампы и мощность? Самое главное забыл указать. Просто влом искать это по модели усилка.
То то говорят что маршалы лучше звучат на 16ти омники.

4хEL34 100w. Классику надо знать.

Про 16 ом....ну да, две полноценные секции.

Наблюдатель, думаю этого выяснить не удастся.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: THRASH от Февраля 14, 2011, 08:18:38 am
Я свой тоже похоже намотал, но немного по другому первичку относительно вторичек. К стати неплохо получилось, правда на мощность еще не испытывал.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Jimmy_Page от Февраля 14, 2011, 08:46:37 am
Да транс ничего из себя не представляет. Просто если длдя кого-то принципиальный вопрос копийности... А так - ширпотреб. 2 секции только на 16, никакой симетрии первички по активному сопротивлению, сталь наверняка дешёвая...
Правда качество намотки хорошее. Виток к витку, каждый слой пропитан + бумага.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: K O T от Февраля 14, 2011, 10:56:11 am
Мда, король то голый!
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Samat от Февраля 14, 2011, 12:20:53 pm
Без секционирования  :o ...такой даже повторять нет желания по некоторым уже известным причинам. Если диаметр проводов вместе с эмалью, то тонковато все, ...может от того и погорел.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Gregg от Февраля 14, 2011, 01:13:27 pm
Цитировать
Если диаметр проводов вместе с эмалью, то тонковато все, ...может от того и погорел.

Вообще не тонковато, даже лишнее в зависимости от методики вычисления, но и в обоих случаях вполне достаточно.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Samat от Февраля 14, 2011, 02:34:19 pm
Цитировать
Цитировать
Если диаметр проводов вместе с эмалью, то тонковато все, ...может от того и погорел.

Вообще не тонковато, даже лишнее в зависимости от методики вычисления, но и в обоих случаях вполне достаточно.
Это даже несмешно. В первичной нужен 0,45 мм по меди, во вторичной 1,6 мм по меди, и на 16 Ом - 0,76 мм по меди. В первичной нехватка по 20 витков где-то, если Raa = 1,7K + активное на проводе. Пакет наверное будет Ш41х37 мм, окно 6х1,8 мм.
Интересует само железо, качество стали и толщина.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: THRASH от Февраля 14, 2011, 02:48:25 pm
Цитировать
Без секционирования  :o ...такой даже повторять нет желания по некоторым уже известным причинам. Если диаметр проводов вместе с эмалью, то тонковато все, ...может от того и погорел.
Да ладно, 2 секции, нафига в гитарниках больше? и по проводам нормально. А погорел скорее всего от отсутсвия нагрузки или еще импульса какого.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 14, 2011, 04:19:36 pm
Сгорел он явно не из-за "малого" сечения проводов, тупо перегреть такие диаметры и 200-ваттником невозможно, скорей всего пробило выбросом из-за высокой индуктивности рассеяния.

@ THRASH
2 секции только на 16-оммном выводе.

@ Beermonza
Вряд ли там М4...

Цитировать
Мда, король то голый!
Где-то так...

Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Samat от Февраля 14, 2011, 04:30:40 pm
Цитировать
Цитировать
Это даже несмешно.

Согласен. Не раз мотал и знаю что говорю, но уже была дискуссия по методам вычисления так что не будем повторяться.
Конечно была, там и определилась правильная методика и что провода тонковаты в заводских выходниках.

Цитировать
Цитировать
Без секционирования  :o ...такой даже повторять нет желания по некоторым уже известным причинам. Если диаметр проводов вместе с эмалью, то тонковато все, ...может от того и погорел.
Да ладно, 2 секции, нафига в гитарниках больше? и по проводам нормально. А погорел скорее всего от отсутсвия нагрузки или еще импульса какого.
Парадокс в том, что секционирования как такового и нет, вся первичная намотана подряд как в однотактнике. Минимально необходимое секционирование наступит только тогда, когда последний слои вторички (24+36) отправят в середину катушки, в аккурат между половинами первичной (600+600).
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Samat от Февраля 14, 2011, 04:36:07 pm
@ Наблюдатель

Не знаю на счет пробоя, горит ли провод по все длине, ...у меня не горел, от пробоя просто спасает предохранитель, транс получается прошитый по первичной, но не горит. Это было длительное воздействие. Возможно перепутали нагрузку.

Цитировать
@ Beermonza
Вряд ли там М4...
О, да!  ;D
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: vmelan от Февраля 15, 2011, 04:33:30 pm
Может проглядел ну уж очень интересно какое железо-размеры сердечника?
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Jimmy_Page от Февраля 16, 2011, 06:14:36 am
Цитировать
Может проглядел ну уж очень интересно какое железо-размеры сердечника?

Выложу на днях. Прихожу уставший и забываю  :-/
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: vmelan от Февраля 18, 2011, 04:52:31 pm
Подкрадывается мысль что автор поста  блефует,вводит публику в заблуждение.Как , разбирая трансформатор не замерять сечение сердечника - это же первое что должен сделать обмотчик(размотчик) а то он витки посчитал ,что более трудоемко, а железо не померил,ка-кто всё подозрительно - а разбирал ли он вообще трансформатор?
Прошу уже четвертый день размеры сердечника,а воз и ныне там.
Дает ответ"Выложу на днях. Прихожу уставший и забываю" неужели проделывая такую трудоёмкую работу и забыть такую "мелочь" - один размер.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Мясников от Февраля 18, 2011, 05:15:28 pm
ничего не блефует, не он один уже такие трансы разматывал. гуглом воспользуйся
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Samat от Февраля 18, 2011, 06:17:24 pm
@ vmelan

Поимейте совесть, ...автор темы особо не занимается разборкой/намоткой трансов, просто представился случай, ...профессионал по намотке всегда все замерит и даже на зуб попробует.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: vmelan от Февраля 18, 2011, 07:30:33 pm
Цитировать
ничего не блефует, не он один уже такие трансы разматывал. гуглом воспользуйся
Помоги , найди и выложи ссылку ( а то я как-то неумею гуглить)
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Samat от Февраля 18, 2011, 10:40:25 pm
@ vmelan

Смотри мой Ответ #9.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: vmelan от Февраля 19, 2011, 05:13:27 am
Это ответ - " Beermonza Пакет наверное будет Ш41х37 мм, окно 6х1,8 мм." если можно назвать это ответом ,потому что пакет (как он назвал)ещё может быть Ш41х37 (хотя железа шириной 41мм. нет,ну пусть, а окно 6х1,8 мм.-что ж туда можна поместить?
А вообще то я хотел услышать ответ Jimmy Page - автора разборки трансформатора,а не "суфлеров".
Просто такие "сенсации" должны быть документально подтверждены , фото например (только не чужое а свое).
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Gizma от Февраля 19, 2011, 07:22:39 am
Блин ребята по большому счету какая разница какой набор? Марка стали гораздо важнее, что бы четко понять - экономили ли? Что вам даст набор без марки железа? Ничего! 
Если там к примеру M6-M9 то тогда можно предположить подобная намотка в какой-то степени фишка... а если сталь хрень - то в этом месте явно экономили...
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: KMG от Февраля 19, 2011, 09:56:23 am
Вот этот транс снаружи (сфоткал когда я его отправлял Андрею)
http://milas.spb.ru/~kmg/files/gallery/t1.jpg
http://milas.spb.ru/~kmg/files/gallery/t2.jpg
http://milas.spb.ru/~kmg/files/gallery/t2.jpg
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Samat от Февраля 19, 2011, 12:58:02 pm
@ vmelan

Я просто опечатался, ...окно конечно 6х1,8 см, ...ну это ежу понятно, только ерничать зачем? ...мы же не глупые люди.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Jimmy_Page от Февраля 21, 2011, 09:16:27 am
Цитировать
Подкрадывается мысль что автор поста  блефует,вводит публику в заблуждение.Как , разбирая трансформатор не замерять сечение сердечника - это же первое что должен сделать обмотчик(размотчик) а то он витки посчитал ,что более трудоемко, а железо не померил,ка-кто всё подозрительно - а разбирал ли он вообще трансформатор?
Прошу уже четвертый день размеры сердечника,а воз и ныне там.
Дает ответ"Выложу на днях. Прихожу уставший и забываю" неужели проделывая такую трудоёмкую работу и забыть такую "мелочь" - один размер.

Цитировать
Помоги , найди и выложи ссылку ( а то я как-то неумею гуглить)

Цитировать
А вообще то я хотел услышать ответ Jimmy Page - автора разборки трансформатора,а не "суфлеров".

А вы однако требовательны.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Gregg от Февраля 21, 2011, 10:16:05 pm
Цитировать
А всё-таки интересно как буржуи мотают трансы ,как они экономят на металле для стоваттников.Экономию меди мы увидели.

Размер выходника Меса ДР - EI96x40mm. Сечение железа 12,8см.кв.Не знаю как и почему они съэкономили, но ДР достаточно известный...
Говорите что выходник Маршалла тоже не отвечает требованиям експертов, но кажется это не помешало им стать то что они есть, даже наоборот.

Вот что у меня насчет Dagnall C2668 (TXOP - 00006):

Transformer Specification C2668 Dagnall Electronics

-Customer: Marshall Amplification Plc.
-Product: 100 watt Output Transformer - Steel Shroud Enclosure-Chassis Mounted

-Customer Part No: TXOP - 00006

-Core: Pattern 120N laminations in M6-35 grade material to BS6404 Sect 8.7

-Bobbin: Single Section moulded bobbin in 30% glass fibre reinforced Nylon 66 Core tube thickness 1.65mm

-Windings: In concentric sequential order with Input and Output windings sandwiched
for performance characteristics. Output is split and parallel connected to
improve efficiency and share load. All winding wires have enamel
covering of thermal class B minimum.

-Output 1: 0 - 40v 16 ohms @ 100W (Brown - Green)
Wound with grade 1 polyurethane wire to BS 6811
Insulated by 3 wraps of Nomex 410 paper, 0.08mm thk/layer

-Input: 0 - 207 - 414v 1750 ohms @ 100W (Brown - White - Red)
Wound with grade 1 polyurethane wire to BS 6811
Interleaved every 3 Layers by 1 wrap of Nomex 410 paper, 0.08mm thk.
Insulated by 3 wraps of Nomex 410 paper, 0.08mm thk/layer.

-Output 2: 0 - 20.33v 4 ohms @ 100W (Brown - Black)
Wound with grade 2 polyestermide wire to BS 6811

-Output 3: 0 - 28.67v 8 ohms @ 100W (Brown - Yellow)
Wound with grade 1 polyurethane wire to BS 6811
Insulated by 2 wraps of electrical Crepe Paper Tape, 0.24mm thk/layer.

-Terminations: All windings terminated to VX grade PVC; 105 deg C flexible leads

-Encapsulation: Laminated wound coil varnish dipped in Class F polyurethane
electrical insulating varnish and oven cured.

-Assembly: Two steel end shells totally enclose windings, the connecting leads
passing through PVC grommets.

-Electrical Tests: No Load Magnetisation Current
Turns Ratio +/- 3%
Induced Voltage Test @ x5 Rated Input @ x12 Rated Frequency
Simultaneous Electrical Strength Test -
2.0Kv rms Primary to Secondaries and Core

Examination, Fit & Function, Performance and Safety Checks carried
out at 100% level.


The 1968-69 Dagnall (#1998) was paper insulated and wound on a paper former, the 1974 Dagnall (#2668) was Hostaflon insulated and wound on a nylon bobbin.

Therefore the layer's geometry is different, also the layer-to-layer capacitances.

The #1998 does have self leads (secondary winding leads), the #2668 has flying leads soldered to the secondary wire inside.

The #1998 does have a .56mm dia. parallel 16 ohms secondary, while the #2668 does have a .75mm dia. parallel 16 ohms secondary.

And of course the irons are different too.



he numbers of turn & the lead sizes of the Dagnall C2668 are:

Primary = 2 x 620 turns 0.45mm (enameled dia.)
Secondary 0-4 ohms = 61 turns 1.76mm (enameled dia.)
Secondary 4-8 ohms = 25 turns 1.18mm (enameled dia.)
Secondary 8-16 ohms = 34 turns 1.18mm (enameled dia.)
Parallel Secondary 0-16 ohms = 120 turns 0.75mm (enameled dia.)

The prim-sec capacitance usually is 500...650p

Larry

Выходник Меса Стерео 2:90 Симул класс:
Размер EI96x37. Сечение железа 11,84см.кв.

I recently disassembled a fried simul-class OT from a 2:90.
It was marked: 562004R-1 EIA606-540

The windings were (I may have missed a turn or two since the two primaries don't match):
74 turns in two layers (4ohm)
831 turns in seven layers (Primary part 1)
42 turns in one layer (8ohm) (in series with 4 ohm)
832 turns in seven layers (Primary part 2)
74 turns in two layers (4ohm)

The two 4ohm windings were paralleled.

There were no taps on the primary, except for the center tap.

I got 0.315 and 0.8mm wire for the rewind, but both these seem to be about 0.01mm thicker than what mesa used.
I hope it fits anyway...

Measured over entire primary:
DCR 86ohm
~9H inductance
~16mH leakage inductance when shorting 4ohm tap
17.5kHz upper -3dB frequency response with 4ohm load

108 laminations of each kind measures 95.2x79.7x37.2mm assembled.




Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 19, 2011, 04:53:28 pm
Выложил данные на железо. См. апдэйт первого поста. Сорри что так долго томил. :-[ :(
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: strat от Апреля 20, 2011, 07:32:56 am
Супер.А за ЭТО (Выложил данные на железо. См. апдэйт первого поста. Сорри что так долго томил.) vmelan забанили.
Совесть не мучит?
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Tan от Апреля 23, 2011, 08:27:38 am
Туда ему и дорога. Пусть учится нормально разговаривать.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: multitone от Апреля 23, 2011, 10:38:18 am
@Beermonza
Не знаю на счет пробоя, горит ли провод по все длине, ...у меня не горел, от пробоя просто спасает предохранитель, транс получается прошитый по первичной, но не горит. Это было длительное воздействие. Возможно перепутали нагрузку.

Скорее  всего, вообще  не подключили  нагрузку, или
зацепили  ногой  выходной шнур( такое часто бывает).
Если  выходной  трансформатор  любого  лампового  усилителя  работает  на холостом ходу, достаточно  одного аккорда, чтобы  пробить  первичную обмотку.
Это  классика жанра. Выход  лампового  усилителя   лучше  закоротить, чем  оставить ненагруженным.
Удачи!


Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Sergius от Апреля 25, 2011, 06:25:18 am
Цитировать
@Beermonza
Если  выходной  трансформатор  любого  лампового  усилителя  работает  на холостом ходу, достаточно  одного аккорда, чтобы  пробить  первичную обмотку.
Это  классика жанра.
 
На самом деле не факт и много раз имел тому подтверждение. Если трансформатор намотан виток к витку с межслойной изоляцией, то в большинстве случаев выживает при кратковременном воздействии. Если же намотка внавал, как у некоторых серийных аппаратов.. пробой более вероятен.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: strat от Апреля 25, 2011, 04:15:44 pm
Цитировать
Туда ему и дорога. Пусть учится нормально разговаривать. 
Ну-ну...Сталина так же обожествляли,а кто говорил открыто тому куда была дорога?
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Samat от Апреля 25, 2011, 07:10:06 pm
Цитировать
Скорее  всего, вообще  не подключили  нагрузку, или
зацепили  ногой  выходной шнур( такое часто бывает).
Если  выходной  трансформатор  любого  лампового  усилителя  работает  на холостом ходу, достаточно  одного аккорда, чтобы  пробить  первичную обмотку.
Это  классика жанра. Выход  лампового  усилителя   лучше  закоротить, чем  оставить ненагруженным.
Удачи!

Ненагруженный транс не горит, спасает предохранитель по анодному, ток анода уже по первичной не течет, его (транс) прошивает по первичной и возможно на вторичные (или он остается целый, если был выполнен со всеми правилами безопасности), ...но он не горит, будучи уже отключенным от анодного питания. Если транс горелый, причем по вторичным, значит его пользовали не на номинале нагрузки, перепутав выходы.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 25, 2011, 07:24:08 pm
@ Beermonza
Нигде не написано, что транс реально горел огнём. :) "Горелый" вых. транс - скорей всего именно прошитый...
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Samat от Апреля 26, 2011, 06:18:24 pm
@ Наблюдатель

А ты фото глянь, ...шибко коричневый провод с отпавшей эмалью, ...я такое знаю из-за чего происходит.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 26, 2011, 06:26:02 pm
Цитировать
@ Наблюдатель

А ты фото глянь, ...шибко коричневый провод с отпавшей эмалью, ...я такое знаю из-за чего происходит.
И из-за чего?
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Samat от Апреля 26, 2011, 09:05:11 pm
Цитировать
И из-за чего?
Перегрев. В какой-то теме описывал провод из силовика, который почернел и обсыпался местами, ...но там были условия по-жестче. Возможно, тут катали кабинеты 2х4 Ом в выходы на 4 Ом (логично), хотя они параллельные и надо бы 2х8 Ом, ну и напоследок, если его еще и прошило, вообще без нагрузки или короткое, ...предположений много, но точный ответ даст тот, кто передал автору этот выходник.

Прошитый, например, силовик выглядит по виткам так же как и обычный, никаких видимых признаков, ...но стоит начать разматывать, капец, провод с боков черными точками от витка к витку в одном или нескольких местах, ...у меня такого провода много, пока не выбрасывал, может сгодится куда.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 27, 2011, 04:39:40 am
Какие фото? Я никаки фото не выкладывал :-/
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 27, 2011, 05:29:25 am
@ Jimmy Page

В первом посте ссылка на фото...

@ Beermonza

Я там не вижу перегрева. Тёмная эмаль - просто такого цвета, старые провода такой эмалью и покрывались. Сверху скорей следы от клея. И потом, перегреть вых. транс пентодником невозможно...
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 27, 2011, 06:33:41 am
Ну там же из текста понятно, что это не моё фото. Мной описан вид намотки и дан пример на аналогичное фото, написано же "как тут:".
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 27, 2011, 06:36:46 am
Цитировать
Ну там же из текста понятно, что это не моё фото. Мной описан вид намотки и дан пример на аналогичное фото, написано же "как тут:".
А мы дискуссию развели, пробит-горел... ;D
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 27, 2011, 08:23:05 am
А горел он следующим образом...
Видимо была вспышка с торца катушки и выгорело эдакое полушарие радиусом(!)  ~2мм. тобишь повыгорало по ~4мм провода в нескольких слоях с торца катушки...даже пару пластин со своих торцов слегка прилипли(приварились медью) друг другу.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Samat от Апреля 27, 2011, 12:55:45 pm
@ Jimmy Page

Вот глазами два слова "как тут" я к сожалению пропустил. Пардонте господа за догадки относительно именно этого трансформатора, который оказывается и не показан нигде. В очередной раз за недостатком информации все оказывается не так, ...ну и по невнимательности моей, ...пардоньте.

@ Наблюдатель

Никогда не видел темного-коричневого импортного провода, у нас в отечестве есть, ...а импортный либо светлый, либо розово-оранжевый, ...ну, тебе лучше знать тогда, ...это мои предположения были, относительно увиденного ...и фотка злополучная показывает мне кажется именно горелый провод, ...не резиновым клеем же клеили, чтобы была такая грязь? А провод, да и печатные проводники перегреваются если длительно использовать неверный выход, а тем более если производитель сэкономил на проводе.

Если этот сабжевый так жанхул, возможно, вспышка с торца - попадание анодного на вторичку, возможно тупо провалился провод по слоям, ...изоляция бывает ни к черту, легко проваливается провод, и выводы как попало без ПВХ трубок даже.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 01, 2014, 09:13:43 pm
Похерилась картинка с первого поста. Но к счастью осталась в закромах распечатаная. Перезалил...
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Gregg от Декабря 02, 2014, 09:30:22 pm
Дааа, "теоретически" транс дерьмо, а практически самое оно... Фендер Басман тоже самое. Парадокс что ли?
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 02, 2014, 09:41:38 pm
Цитировать
Дааа, "теоретически" транс дерьмо, а практически самое оно... Фендер Басман тоже самое. Парадокс что ли?

На днях заказал себе транс под плекси у очень авторитетного мотальщика марка Фельдшера. Умолял ничего не улучшать :)
В таких аппаратах лучше ничего не трогать.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Bpjkznjh от Декабря 03, 2014, 07:01:50 am
Цитировать
Дааа, "теоретически" транс дерьмо, а практически самое оно... Фендер Басман тоже самое. Парадокс что ли?
Не, поскольку гитарный усилок является одним из формирователей звука, к нему не вполне применима теория линейных устройств.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: THRASH от Декабря 03, 2014, 08:18:40 am
Цитировать
Дааа, "теоретически" транс дерьмо,
Не дерьмо, а так надо. Это инструмент такой. Они просто имеет вот такие параметры.
Хотя если разобраться ближе к сути то в общем то именно халтура разработчиков и экономистов задала современные стандарты.
У тех же хайватов выходники близкие к хайфаю.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 03, 2014, 11:25:26 am
Цитировать
У тех же хайватов выходники близкие к хайфаю.
 

Боюсь что даже многим хайэндам (не то что хайфаям) до хайваттовского выходника как до луны.

Frequency Response (-3db)      3.6 hz - 112 khz (!)
Weight      3.2kg (7 pounds)
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Bpjkznjh от Декабря 03, 2014, 12:48:40 pm
Цитировать
Цитировать
У тех же хайватов выходники близкие к хайфаю.
 

Боюсь что даже многим хайэндам (не то что хайфаям) до хайваттовского выходника как до луны.

Frequency Response (-3db)      3.6 hz - 112 khz (!)
Weight      3.2kg (7 pounds)
Боюсь, что 3,6 Гц неизвестно как намеряны...
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 03, 2014, 02:04:50 pm
Цитировать
Цитировать
Цитировать
У тех же хайватов выходники близкие к хайфаю.
 

Боюсь что даже многим хайэндам (не то что хайфаям) до хайваттовского выходника как до луны.

Frequency Response (-3db)      3.6 hz - 112 khz (!)
Weight      3.2kg (7 pounds)
Боюсь, что 3,6 Гц неизвестно как намеряны...
Так или иначе Партридж не халтурили. Вышеупомянутый Марк разматывал горелый. Сказал что лучше их пока не придумали... Я ему охотно верю ибо он перфекционист.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 03, 2014, 02:17:55 pm
 Чтоб не быть голословным, вот пример его работы:


(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5Bimg%5Dhttp%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F7mBurow.jpg&hash=9e2e63ca845ab8a8c9b4f61c5af7751ca3425a08)[/img]


Отзывы можно почитать тут: http://www.audioportal.com/showthread.php/21050-%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%83-%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%88%D0%B5%D1%80%D1%83-%D0%B7%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B

У меня есть парочку его трансов  :P и я присутствовал в процессе намотки. Под впечатлением до сих пор :)
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: THRASH от Декабря 04, 2014, 03:12:30 pm
А что тут такого? Не вижу ничего особенного.
Вот железяки подобрать это целое дело.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 04, 2014, 03:43:16 pm
Цитировать
А что тут такого? Не вижу ничего особенного.
Вот железяки подобрать это целое дело.

Как скажешь...  8-)
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 04, 2014, 03:55:05 pm
Справедливости ради хочу заметить, что ты согласился намотать мне катушку для имеющегося у меня железа. А когдя я предоставил тебе моточные данные (которые кстати любезно были сделаны для меня Марком) ты отказался. А так да, на словах всё просто...ничего особенного. Кинуть камень в чей то огород легко...
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Bpjkznjh от Декабря 04, 2014, 04:43:19 pm
Цитировать
Так или иначе Партридж не халтурили.

Цитировать
Вышеупомянутый Марк разматывал горелый.

Не халтурили, а транс сгорел... ;)  Это я так, потроллить чуть.
А изделия, вышедшие из рук Марка, действительно вызывают уважение.

Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 04, 2014, 05:32:38 pm
Цитировать
Цитировать
Так или иначе Партридж не халтурили.

Цитировать
Вышеупомянутый Марк разматывал горелый.

Не халтурили, а транс сгорел...

 

С дуру можно и х.. сломать  ;)
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Мясников от Декабря 12, 2014, 09:18:44 pm
Цитировать
Справедливости ради хочу заметить, что ты согласился намотать мне катушку для имеющегося у меня железа. А когдя я предоставил тебе моточные данные (которые кстати любезно были сделаны для меня Марком) ты отказался. А так да, на словах всё просто...ничего особенного. Кинуть камень в чей то огород легко...
а можно я на досуге намотаю?)
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: ФёдорЫч от Марта 29, 2016, 01:46:21 pm
До кучи . Данные по родному железу транса 1972 года ,100 ватт
http://imgur.com/mpr0Cj5
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: patron от Марта 30, 2016, 03:27:53 pm
Судя по таблице и графику маршалловский транс - чёрная линия. А что за кривая ещё левее - что за железо ?  :)
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: ФёдорЫч от Марта 30, 2016, 04:28:04 pm
Цитировать
Судя по таблице и графику маршалловский транс - чёрная линия. А что за кривая ещё левее - что за железо ?  :)
Это для меня пока загадка и "головная боль"  :) Это родной 100-ваттный Фендер 125а30а .  Или где-то косяк при измерениях допустил (не знаю ) или железо непонятное ....ваааще странное . Буду транс перемеривать  и искать разгадку этого железа.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: ФёдорЫч от Марта 31, 2016, 10:36:16 am
Разобрался с "фендеровским" железом ,косяк при подсчёте витков вторички привёл к "диким" характеристикам . Практически как у Маршалла , только до 0,6 Тл кривые параллельно , а далее "фендеровская " кривая (Н) плавно закругляется , а "маршалльская" - ровная до 0,8Тл  и далее почти параллельно (выше на 0,2Тл) "фендеровской ". Говорили же мне умные люди , что хреновое железо в фендерах -не верил ,пока сам не измерил В от Н.  Могу спать спокойно теперь ;D ;D
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: myinf@mail.ru от Апреля 01, 2016, 06:31:31 am
Цитировать
Разобрался с "фендеровским" железом ,косяк при подсчёте витков вторички привёл к "диким" характеристикам . Практически как у Маршалла , только до 0,6 Тл кривые параллельно , а далее "фендеровская " кривая (Н) плавно закругляется , а "маршалльская" - ровная до 0,8Тл  и далее почти параллельно (выше на 0,2Тл) "фендеровской ". Говорили же мне умные люди , что хреновое железо в фендерах -не верил ,пока сам не измерил В от Н.  Могу спать спокойно теперь ;D ;D

Я говорил с серъезным гитарным мастером. Утверждает что изначально вся задумка фендера это доступный по цене ширпотреб. Из ярких признаков: не скошеное перо грифа (технологично), одна катушка звукоснимателя. Корпуса набирались из брусков, поэтому гитары красились в сполшной цвет ну и т.д...
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 01, 2016, 12:37:29 pm
Цитировать
Я говорил с серъезным гитарным мастером. Утверждает что изначально вся задумка фендера это доступный по цене ширпотреб. Из ярких признаков: не скошеное перо грифа (технологично), одна катушка звукоснимателя. Корпуса набирались из брусков, поэтому гитары красились в сполшной цвет ну и т.д...
Тем не менее особенно страт да телек стали иконой.
Название: Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Отправлено: myinf@mail.ru от Апреля 02, 2016, 07:10:19 am
Ну их сделали великими Хенрикс, Блэкмор и т.д.  И все мы любим этот звук. Но сам факт, что они делались против всех "законов физики" остаётся. Ну я лишь к тому, что не удивительно что железо было говённое. Видать так надо для хорошего звука. Ведь хорошо звучащийусилитель это скажающий  ;) :D