Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: NitroX от Мая 05, 2016, 03:21:25 pm
-
Здравствуйте товарищи. Представляю вашему вниманию и критике свой проект "Orange". Сделан по мотивам импульса "Orange 2x12 VH_dc".
Использовал счетверённые ОУ TL074. Транзистор J201.
Симуляция делалась в Qucs, подгон(из-за разброса номиналов деталей) АЧХ с помощью JAAA и Qloud.
На входе дисторшн на полевых транзисторах, за основу взята схема от Виктора Кемпфа.
За вдохновение и подсказку по фильтрам спасибо Михаилу KMG.
Схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs32.postimg.org%2Fu8jdx7bsh%2FOrange_upd.jpg&hash=2c2f31cdb26b6985c29c90b6880ae80d6f575620) (http://postimg.org/image/u8jdx7bsh/full)
Ачх:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs32.postimg.org%2Fdyjwh4gzp%2FOrange_diag.png&hash=bd32022ee01ad31d7bb232ab07fe02f000a0cfd9) (http://postimage.org/)
Пример звука:
https://www.sendspace.com/file/l23kca
Без обработки:
https://www.sendspace.com/filegroup/TcR28pmSFNZFr7Gk0Xaz5Q
15.05.2016 Обновил схему. Добавлены резисторы между нотч-каскадами.
-
По Закону Диалектики, количество неизбежно должно перерасти в качество. Тут этот закон буксует. ::) Деталей ровно на два спиксима с подобной же АЧХой.
-
По Закону Диалектики, количество неизбежно должно перерасти в качество. Тут этот закон буксует. ::) Деталей ровно на два спиксима с подобной же АЧХой.
С такой-же АЧХ? А можно схему? Боюсь у меня недостаточно знаний для этого. Хотя TrueVAL продемонстрировал возможность нескольких фильтров на одном ОУ...
-
@ NitroX
Респект за проделанную работу. Оригинальное включение резонансных и режектороных фильтров. Насколько близко симулируется гитарный кабинет, хотелось бы послушать один и тот же звук в сравненнии до и после симулятора.
-
@ NitroX
Респект за проделанную работу. Оригинальное включение резонансных и режектороных фильтров. Насколько близко симулируется гитарный кабинет, хотелось бы послушать один и тот же звук в сравненнии до и после симулятора.
Добавил в шапку примеры без обработки.
-
В сэмплах чувствуется хороший потенциал спикерсима, но сам звук не вштырил, плосковатый скучноватый звук... пожалуй, искажалка не слишком того?
А вдруг это куча ОУ так плющит проходящий звук???
-
А что именно не так с искажалкой? Они вроде все примерно одинаково песочат, например.
Пробовал другие спикосимы, например маршалловский(из JMP1) - не интересный вообще. А с моим в наушники играется за милую душу.
На счёт "куча ОУ так плющит проходящий звук" - наверное так и есть, но сколько всяких преображений создаёт кабинет?
А вообще, я просто взял понравившийся импульс, снял АЧХ, смоделировал нечто похожее на эквалайзерах, немного подкорректировал по вкусу, потом симуляция, ну и сборка.
А, ну и подрегулировать же можно. Если немного задрать 3200 - будет ярче, но мне так режет ухо.
-
В звуке нет драйва и динамики, и как мне кажется, причина не только в "вялом исполнении", но и в небольшой нехватке какой-то "пробойной" частоты, которая резко улучшает восприятие динамики.
Может быть, это как раз нехватка тех самых 3200 Герц, но тут уже дело ушей и вкуса. Дело в том, что в юности мне довелось поработать ведущим дискотеки, а там были колонки ломовой мощи, и слух они мне "подрихтовали".
Поэтому, желательно бы послушать и другие мнения коллег.
-
Я толком не умею играть, так что экспрессии не ждём:)
На счёт пробойной частоты есть нюанс - у меня линейные(типа студийные) наушники. Всё слушалось и подгонялось в них, так что... вполне может быть, хотя я пропускал звук и через бытовые колонки - ощущения приятные.
Да, ждём ещё мнения.
-
15.05.2016 Обновил схему. Добавлены резисторы между нотч-каскадами.
-
Типа компрессии не хватает как для комбика. Ну и ни разу не слышал чтобы оранж звучал чисто, без перегруза. Если сравнивать сэмплы, перегруза не прибавляется, точно не оранж. Может к нему эмуляцию лампового перегруза?
-
Типа компрессии не хватает как для комбика. Ну и ни разу не слышал чтобы оранж звучал чисто, без перегруза. Если сравнивать сэмплы, перегруза не прибавляется, точно не оранж. Может к нему эмуляцию лампового перегруза?
Ну так я же только АЧХ эмулировал. Эмуляцию перегруза... попробую, но наверное что-то простое.
Посоветуете что-нибудь?
-
@ NitroX
Ну да, того же Кэмпфа. Есть отправная статья - http://gtlab.net/gtlab4/archives/415 и в ней есть ссылки на полный материал по вопросу.
Мне звук в целом понравился. Как улучшалка оно работает, но не шибко похоже на комбик. Компрессии бы. Хоть звук правильный, но он сохраняет нечто присущее линейному сигналу (вот это вот: причесанность, линейность и фиг знает как словами описать). Короче не хватает силы атаки и дело не в звукоизвлечении. Компрессия атаку улучшает, и это то что (в том числе) отличает звук прокаченного по громкости комбика от линии - атака.
-
@ NitroX
Ну да, того же Кэмпфа. Есть отправная статья - http://gtlab.net/gtlab4/archives/415 и в ней есть ссылки на полный материал по вопросу.
Мне звук в целом понравился. Как улучшалка оно работает, но не шибко похоже на комбик. Компрессии бы. Хоть звук правильный, но он сохраняет нечто присущее линейному сигналу (вот это вот: причесанность, линейность и фиг знает как словами описать). Короче не хватает силы атаки и дело не в звукоизвлечении. Компрессия атаку улучшает, и это то что (в том числе) отличает звук прокаченного по громкости комбика от линии - атака.
Статья читана. Преамп(дист) как раз по Кемпфу. Но он у меня с бустом в первом каскаде, видимо это и уплощает звук.
В принципе, могу попробовать на макетке накидать какой-нить AMT E1 mod...
Только не понимаю, как компрессия атаку улучшает? Она же по сути её как раз должна "съесть"?
-
Только не понимаю, как компрессия атаку улучшает? Она же по сути её как раз должна "съесть"?
Если компрессор срабатывает не сразу - формируется выброс огибающей.
ХИНТ: по мне подчёркивание атаки через увеличение амплитуды - моветон.
Чёткая и выразительная атака должна формироваться спектральными методами, без перегрузки усилительного тракта...
-
@ NitroX
значит не компрессия. Ну скажем лимитер-компрессор точно не улучшает, это я согласен. Но компрессор-сустейнер - что-то такое делает.
Касательно комбосима - не хватает ощущения удара когда идет звук после паузы. Я не знаю как это назвать. Но вот у комбика эта штука появляется после определенной громкости, говорят "о, закачало". Это ощущение присутствует в комбосимах Вокса (которые не смотря на на дикий уровень шума звучат довольно сочно и выражено).
Я как-то раз смотрел что эта приблуда (комбосим от Вокса) делает с синусойдой при увеличении Гейна. Получалась примерна такая штука (нижний вариант):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Foevkn6R.png&hash=eb0f8272f4cf0d1fd6b143205668be033382352f)
Я довольно утрированно нарисовал, но появление вот этого утонения верхней полуволны сопровождалось усилением чисто комбикового звучания.
-
@ NitroX
значит не компрессия. Ну скажем лимитер-компрессор точно не улучшает, это я согласен. Но компрессор-сустейнер - что-то такое делает.
Касательно комбосима - не хватает ощущения удара когда идет звук после паузы. Я не знаю как это назвать. Но вот у комбика эта штука появляется после определенной громкости, говорят "о, закачало". Это ощущение присутствует в комбосимах Вокса (которые не смотря на на дикий уровень шума звучат довольно сочно и выражено).
Я как-то раз смотрел что эта приблуда (комбосим от Вокса) делает с синусойдой при увеличении Гейна. Получалась примерна такая штука (нижний вариант):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Foevkn6R.png&hash=eb0f8272f4cf0d1fd6b143205668be033382352f)
Я довольно утрированно нарисовал, но появление вот этого утонения верхней полуволны сопровождалось усилением чисто комбикового звучания.
Про звук после паузы понял - типа "инертность кабинета".
У меня i.imgur.com недосупен.
-
Только не понимаю, как компрессия атаку улучшает? Она же по сути её как раз должна "съесть"?
Если компрессор срабатывает не сразу - формируется выброс огибающей.
ХИНТ: по мне подчёркивание атаки через увеличение амплитуды - моветон.
Чёткая и выразительная атака должна формироваться спектральными методами, без перегрузки усилительного тракта...
Ну как же его не перегружать? Это же и есть наша цель :D Дж дж дж агррррр.
-
Ну скажем лимитер-компрессор точно не улучшает, это я согласен.
Это плохие (обычные) компрессоры не улучшают атаку. Хороший компрессор очень даже улучшает. Хотя бы, за счёт выделения "скребка" по струнам медиатора - получается нечто похожее на дисторшиновое дж-дж, но без искажений. У обычных компрессоров есть другая беда - может теряться яркость в атаке по причине динамического перекоса спектра, но это всё тоже лечится. А выделять атаку за счёт увеличения времени атаки, что проявляется в виде динамического удара, действительно, моветон. Хотя, в некоторых случаях и "в небольших дозах" может быть полезным, например, если дальше стоит дист.
Но компрессор-сустейнер - что-то такое делает.
"Компрессор - сустейнер" - это маркетинговое наименование, только сбивающее с толку. В их схемах нет ничего такого, чтобы отличало их от "просто" компрессоров.
-
Ну как же его не перегружать? Это же и есть наша цель Очень довольный Дж дж дж агррррр.
Очень эффективен подмес к атаке правильно настроенного ринг-модулятора, обработанного своим контуром огибающей!
ХИНТ: мало кто знает, но на самом деле (с) специфика звучания струнных инструментов (фортепиано, гитара) состоит в негармоничности атаки (т.наз. "закон эн-квадрата"), когда обертона разбегаются от гармоничного положения, причём отклонение может достигать октавы и более! Это диссонирующее звукосочетание длится очень недолго (миллисекунды) - и потому не портит общее ощущение гармоничности звука инструмента, но выделяет при этом атаку и позволяет очень чётко слышать инструмент в миксе на фоне остального ансамбля даже при самой минимальной громкости.
Эта особенность звучания обусловлена физикой колебаний реальной струны - которая сильно отличается от идеализированной модели...
-
Ну как же его не перегружать? Это же и есть наша цель Очень довольный Дж дж дж агррррр.
Очень эффективен подмес к атаке правильно настроенного ринг-модулятора, обработанного своим контуром огибающей!
ХИНТ: мало кто знает, но на самом деле (с) специфика звучания струнных инструментов (фортепиано, гитара) состоит в негармоничности атаки (т.наз. "закон эн-квадрата"), когда обертона разбегаются от гармоничного положения, причём отклонение может достигать октавы и более! Это диссонирующее звукосочетание длится очень недолго (миллисекунды) - и потому не портит общее ощущение гармоничности звука инструмента, но выделяет при этом атаку и позволяет очень чётко слышать инструмент в миксе на фоне остального ансамбля даже при самой минимальной громкости.
Эта особенность звучания обусловлена физикой колебаний реальной струны - которая сильно отличается от идеализированной модели...
Предлагаю:
1) Написанное выше вынести в отдельный топик: оно того стоит.
2) В данном топике от темы не отклоняться.
-
Ну как же его не перегружать? Это же и есть наша цель Очень довольный Дж дж дж агррррр.
Очень эффективен подмес к атаке правильно настроенного ринг-модулятора, обработанного своим контуром огибающей!
ХИНТ: мало кто знает, но на самом деле (с) специфика звучания струнных инструментов (фортепиано, гитара) состоит в негармоничности атаки (т.наз. "закон эн-квадрата"), когда обертона разбегаются от гармоничного положения, причём отклонение может достигать октавы и более! Это диссонирующее звукосочетание длится очень недолго (миллисекунды) - и потому не портит общее ощущение гармоничности звука инструмента, но выделяет при этом атаку и позволяет очень чётко слышать инструмент в миксе на фоне остального ансамбля даже при самой минимальной громкости.
Эта особенность звучания обусловлена физикой колебаний реальной струны - которая сильно отличается от идеализированной модели...
Не, ну это уже пошёл какой-то синтез звука. Зачем нам кузнец?(с)
Про процессы в струнных инструментах интересно, но ведь тоже особо в тяжёлом звуке не применишь. Там как раз приходится(иногда) немного верха срезать чтобы при перегрузе звук не размазывался.
-
Не, ну это уже пошёл какой-то синтез звука. Зачем нам кузнец?(с)
Так любой фузз - это уже ничто иное, как "синтез звука". А квакушка - "формантизация".
У уж двухформантный йо-йо - это вообще "сплошная электроника"...
но ведь тоже особо в тяжёлом звуке не применишь
Как раз отлично применяется - просто всё должно быть адекватно задаче.
Например, синхронизированный огибающей флэнжер отлично ложится на самый тяжёлый перегруз.
Упомянутый ринг-модулятор - тоже прекрасно акцентирует атаку, не отменя "стены звука"...
-
Написанное выше вынести в отдельный топик: оно того стоит.
+1
-
Не, ну это уже пошёл какой-то синтез звука. Зачем нам кузнец?(с)
Так любой фузз - это уже ничто иное, как "синтез звука". А квакушка - "формантизация".
У уж двухформантный йо-йо - это вообще "сплошная электроника"...
но ведь тоже особо в тяжёлом звуке не применишь
Как раз отлично применяется - просто всё должно быть адекватно задаче.
Например, синхронизированный огибающей флэнжер отлично ложится на самый тяжёлый перегруз.
Упомянутый ринг-модулятор - тоже прекрасно акцентирует атаку, не отменя "стены звука"...
Я к тому, что усложнять в этом направлении схему совсем не хочется. Может быть потом, когда возникнет желание сделать некий аналоговый "процессор"... а ведь у нас(при Союзе) делали такие штуки, Лель(?)... синяя такая.
-
Чёткая и выразительная атака должна формироваться спектральными методами, без перегрузки усилительного тракта...
А ведь ещё лет 5 - 7 назад была попытка описать этот феномен, но тогда почему-то это никого не заинтересовало.
-
Чёткая и выразительная атака должна формироваться спектральными методами, без перегрузки усилительного тракта...
А ведь ещё лет 5 - 7 назад была попытка описать этот феномен, но тогда почему-то это никого не заинтересовало.
Сие было написано чуть не 20 лет назад; впервые я прочел про это у известного американца по имени R.G.Keen (он мастер произректь подобные фишки).
-
Написанное выше вынести в отдельный топик: оно того стоит.
+1
To Peratron:
Так давай, жмай.
-
Сие было написано чуть не 20 лет назад; впервые я прочел про это у известного американца по имени R.G.Keen (он мастер произректь подобные фишки).
Вопросом интересовались многие со времён Хендрикса, но чтоб поделиться мыслями дело было за малым - не было ещё инета :) Была стальная занавеска, сквозь которую мало чего просачивалось.
Хоть и сильно задним числом, но всё равно было-бы интересно - кто как доходил до понимания сабжа.
А отсюда с этой темой действительно пора уходить