Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: AK-47 от Декабря 14, 2016, 01:02:41 pm
-
Статья здесь: http://www.gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=51
Только что собрал. Питание 24V Теперь нековый сингл звучит как ему и предписано ;)
Динамика обширная (и, кстати, выходной сигнал излишне велик, надо перед "громкостью" ставить гасящий резистор).
При полном гейне начинает ограничивать, но плавно. Не хватало звяканья-хрипотцы на атаке. Дополнил схемку ограничителем.
Фанатам Fender рекомендую:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picshare.ru%2Fuploads%2F161214%2FkSS7L4U33x_thumb.jpg&hash=85cbd6cdcb911f565a9b0b54988501ee09cf0e43) (http://www.picshare.ru/view/7811887/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picshare.ru%2Fuploads%2F161214%2FjeQ9M71Fi3_thumb.jpg&hash=9d350ef16a2be81f357b35a93ce498973aa2ac32) (http://www.picshare.ru/view/7811888/)
-
Грамотное решение: ограничилка присоединена к точке с очень высоким динамическим сопротивлением, и, не только ограничивает сигнал, как оно обычно бывает в схемах типа "резистор-два диода об землю", но и снижает коэффициент усиления каскада при открытии диодов.
===============
*** На 9-ти Вольтах питания пробовалось?
-
Лайк. Идея простая и эффективная. Надо собрать и самому послушать.
-
Спасибо за доброе слово
....как-то у нас на форуме этим не балуют ::)
Просто хотелось приблизить к классике:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picshare.ru%2Fuploads%2F161215%2FeUwL86c3q5_thumb.jpg&hash=376052289f3b318c285e969d24dcfb4b21ef5a65) (http://www.picshare.ru/view/7812906/)
Крутил-пробовал ограничивать в разных точках, то перекосы некрасивые, то по диапазону жутко неравномерно. Это самый лучший вариант.
При 9-ти не пробовал. Размах сигналов упадёт, надо будет опять изобретать ограничитель, чтобы динамику не прихлопнуть.
Пробовал на выход ставить каскад от Lion (связка полевик/диод) Получается картина ближе к дисторшену. Чтобы получить что-то слушабельное, регуляторы верхних и низов надо убирать почти в ноль. Но это уже совсем другая история, а мы тут про лёгкий подгруз ;D
-
Картинка из стартового поста радикально отличается от картинки из ответа №3: у первой верхушки неискаженные, а у последней верхушки синуса сильно скомпрессированы.
ИМХО если уменьшить резистор 270кОм под вторым светодиодом, то сходство усилится.
-
Согласен.
Можно ещё делитель смещения для второго каскада сделать отдельным и слегка "перекосить"
-
2:AK-47...подобное уже обсуждалось. Советую (вместо СД) попробовать ограничитель на полевике. Более мягкого ограничения, и желать трудно. А точку отбора сигнала, надо переместить в исток верхнего транзистора. Тогда и повторитель можно по проще, или вообще, обойтись без него.
И еще: http://photo.i.ua/user/547138/391614/13733795/ информация к размышлению, только ограничитель в цепи ПОС.
С дополнением, Tubeman.
-
Если можно, дайте ссылочку на обсуждение.
Ну и схемку ограничителя на полевике где подсмотреть. Ежели не трудно.
Повторюсь: ставил задачу имитировать действие катодного повторителя - сохранение размаха сигнала и косой срез нижней полуволны
-
.....человека прямо с утра отвлекаете ;D
Проверил советы.
Уменьшал сопротивление - добро пожаловать в овердрайв. Динамика - давай до свиданья
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picshare.ru%2Fuploads%2F161216%2F6fu5D0LzqX_thumb.jpg&hash=dadd08a50d4892f6b48a719d30c259d2789f3255) (http://www.picshare.ru/view/7814280/)
Цеплял ограничитель к истоку - те же, там же.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picshare.ru%2Fuploads%2F161216%2Frs791j5f3r_thumb.jpg&hash=7dc4e7100c2c6f74468a1e6c3dc98e391d893d80) (http://www.picshare.ru/view/7814281/)
-
2:AK-47...про отбор сигнала, я имел в виду выход, а ограничитель, конечно нужно оставить там, где он сейчас и есть. Про ограничитель на полевике, додумалась Polundra. Обсуждение находится в теме про Униамп ( http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931/80 ) #89
Вообще, здесь мы имеем тот-же SRPP, только на полевиках. У него 2 выхода. Один с высоким выходным сопротивлением, другой с (относительно) низким. Не линейные элементы включаем на выход с высоким R, а в качестве выхода сигнала, используем исток верхнего транзистора, который фактически, является повторителем (по переменному току).
Легкий офф: подобная структура, показывает очень хорошие результаты, если применить гибридную схемотехнику. Т.е. SRPP на лампе с высоким Мю и не линейные элементы на камнях.
С продолжением, Tubeman.
-
Ну тогда другое дело ;)
Спасибо за информацию
-
Попробовал отбирать сигнал с истока верхнего полевика, докладаю: не покатит. Ограничение наступает уже при входном сигнале 300mV, какой-то "мягкости" в дальнейшем ограничении не наблюдается. Перестраивать режим первого каскада из усилителя в "ослабитель" смысла не вижу, эффективность регулировок тембра пострадает, да и выхлоп в целом упадёт.
Ради чего? ::)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picshare.ru%2Fuploads%2F161219%2FxHI9Vd3KvC_thumb.jpg&hash=e56444c208e3c2705ef850dbc8472f7e34b6b5a2) (http://www.picshare.ru/view/7818232/)
P.S: Сегодня попробую ограничитель Полундры, раз уж паяльник раскочегарил.
Позже доложу эффект.
-
А вот ограничитель г-жи Полундры, пришёлся ко двору :)
Дивно ограничивает
Сделал на КП103Л. Картинка при смещении на его затворе 2.5V (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picshare.ru%2Fuploads%2F161219%2F1556VWn34d_thumb.jpg&hash=25c5992199c1d1aef22e1c664e43aaae9aa4ce66) (http://www.picshare.ru/view/7818785/)
-
"...Попробовал отбирать сигнал с истока верхнего полевика, докладаю: не покатит. Ограничение наступает уже при входном сигнале 300mV, какой-то "мягкости" в дальнейшем ограничении не наблюдается..." - так и должно быть, потому что:
- сток нижнего полевика представляет собой ОЧЕНЬ "чувствительную высокоомную" точку, и забор сигнала со стока нижнего полевика шунтирует ее (емкость схемы отбора), и, тем самым, сбивает коэффициент усиления каскада;
- на истоке верхнего полевика сигнал буферизован истоковым повторителем, в роли которого выступает сам верхний триод, и, поэтому, каскад развивает гораздо бОльший коэфф. усиления, что и дает наблюдаемое ограничение при меньшем уровне входа.
*** Именно по этой причине большинство забугорных схем на полевых SRPP сделано без резистора в истоке верхнего полевика, несмотря на то, что этот резистор резко увеличивает нагрузочную способность каскада.
То есть, нагрузочная способность каскада жертвуется в пользу лучшей картине ограничения... да и хрен с ней (нагрузочной способностью), ежели без нее звучит как надо, а с ней царапает по ушам.
Про этот резистор пишет известный R.G.Keen в статье "The JFET Doubler - A Simple Screaming Octave" на странице http://geofex.com/
"The inclusion of R15 (1K) ensures that the stage can drive reasonable loads out of it (see the article on JFET pairs and gain stages) instead of being loaded into low gain as a bare mu-amp can be (see the original National Semiconductor app note for more on the JFET mu-amp). This lets us make P3 the volume control be 100K, and still have a good chance of driving a low impedance load on the output."
-
На ночь глядя последняя картинка навеяла новое развитие: с первого каскада Fet-Twin отббираем сигнал через корректор на регулятор гейна и дальше ограничитель на мю-каскоде (по Бананову) на его выходе ограничитель (по Полундре)
Избегаем коммутацию сигнала по входу - на первый каскад Twin постоянно подключена гитара
.....завтра с утречка и испытаю.
P.S: DDD - с учётом твоего последнего сообщения.
-
Дарю идею. В ПТ-ограничителе сейчас стоит R-R-C цепочка (510 кОм/510 кОм/100 нФ) для минимизации искажения, что в данном применении означает симметричное ограничение. Если ввести разбаланс в эту цепочку, то можно увеличить долю чётных гармоник (асимметричное ограничение). Для этого можно менять один из R 510 кОм или поставить вместо них потенциометр 0.5...1 МОм, его движок - к затвору. А если сильно уменьшить конденсатор 100 нФ до сотен пФ, то картинка искажений будет различна в диапазоне частот - на НЧ будет асимметричней.
-
Собирался вводить несимметрию поигравшись диодами в истоке...... Благодарю за совет.
Приступаю, благо за бортом -43, на службе тишина, сам Бог велел включить паяльник ;D
-
Ну да, потенцем 1Мом, включенным вместо пары резисторов можно рулить асимметрией. Причём попутно растёт и амплитуда сигнала на ограничителе:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picshare.ru%2Fuploads%2F161220%2F9jc5bK5bG7_thumb.jpg&hash=e5b7bf3cd91a63d70bb34b1aeb07a22fbd063e16) (http://www.picshare.ru/view/7819245/)
Диоды тоже интересны.
Вот кремневый в истоке, анодом на корпус:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picshare.ru%2Fuploads%2F161220%2F5q66mMK8E2_thumb.jpg&hash=c3c4660aea9876c4f3148a5e619bee88633366be) (http://www.picshare.ru/view/7819249/)
В общем вариантов масса, регулировать есть что и тут, сугубо, дело вкуса.
Ясно, что такой ограничитель интереснее диодных любых конфигураций.
Вот такое ИМХО
-
АК-47,
плиз, тисни результирующую схемку ограничилки от уважаемой сеньориты (?)
-
Да пожалуйста "....тем более она не моя, а Филипп Филиппыча" (С)
Вернее г-жи Polundra ::)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picshare.ru%2Fuploads%2F161220%2Fu534BJ6ME2_thumb.jpg&hash=7eaa6e2bf97a0fb9a6726d24d275d3dbbbb74b5e) (http://www.picshare.ru/view/7819561/)
Разумеется, питание любое, выше 5V
Не показан потенц 100К реостатом параллельно полевику (глубина ограничения)
Мне не пригодился.
-
В обсуждении ограничителя от коллеги Polundra весьма настойчиво муссировалось мнение, что сказанный ограничитель по эффекту ничем не отличается от пары - или более - Ge диодов , шунтирующих сигнал в землю (плюс какие-нибудь последовательные с диодами резисторы).
Автор мнения - коллега new_man, а его мнение, однако, практически всегда имеет серьезные обоснования.
Подтверждается ли это мнение практической идентичностью звука в реальном железе? Кто-нибудь пробовал сравнивать "на лету"?
-
ИМХО аудиовпечатления это сугубо личные вкусы и штампы.
Никакими диодами подобную округлость "шапки" не изобразить. И уж это проще на порядок, чем добиваться того же эффекта мю-каскодом.
P.S: Конечно, мы в России, за определённые преференции мой осциллограф мог бы нарисовать поддельные обводы...... ну, или, чтоб угодить хозяину ;D ;D ;D
Но он железный, бездушный, честный.
И дорожит своим инвентарным номером :D
-
Дык я про твои "аудио-впечатления" и спрашиваю ))))
-
Ааааааа!
Лучше моего набранного ограничителя в плане "резкости" по верхам - это точно. Но я же передразнивал катодный повторитель, так вот, визуально отсутствующий косой подрез отрицательной полуволны давлеет чисто психологически ::)
Это в контексте штампов и вкуса
Кстати, попробовать бы впереди поставить компрессор, чтобы сигнал не выпрыгивал в область прямоугольности "шапки" ::)
-
Компрессор перед ограничилкой - это, как минимум, неспортивно )))
лучше бы добавить к ограничилке что-нибудь, чтобы избежать прямоугольников на входе.
Какие-нибудь типа стабилитроны со стока полевика на затвор, или нечто подобное (?). Получится вроде Тюб Скримера, но с резкой несимметрией на выходе в области большого сигнала, что, по сути, было бы правильным.
*** Может быть, при этом потребуется уменьшить оба резистора 510 кОм и, соответственно, увеличить кондеры.
-
2:AK-47...так а чем все закончилось или на чем остановилось?
С интересом, Tubeman.
-
А ещё не кончилось ::)
Всё кручу-верчу..... Хоть DDD и отговаривал от компрессора, но я его, таки, впереди поставил. А на выходе Твина прикрутил сабсим из примочки от SMB. Вот этот "паровозик" из некового сингла вытаскивает клёвые звуки.От кранча и до лёгкого овердрайва.
Но теперь для возврата на "клин", надо перекручивать весь темброблок, ну или, как минимум, лепить второй + коммутацию ;D
-
2:AK-47...очень интересно!...а какой (измеренный) К.ус. получился у обсуждаемого каскада?
С интересом, Tubeman.
-
Дык там их ДВА :o
В первом пришлось усиление занижать намеренно, дабы даже на пиках не наступало ограничение (в истоке 12Ком )
Второй каскад разогнан до упора (в истоке 820 ом)
При входном 100mV (с рег. гейна) на выходе 7 неискажённых вольт, потом начинается плавное ограничение. При питании 18-ть.
-
2:AK-47...очень интересно получается, если параллельно ограничителю PolundrЫ, подключить мост, в диагонали которого, СД (или стабилитрон). Настраивается все это так, что бы PolundrОВЫЙ ограничитель включался (по амплитуде) "раньше", а мостовой ограничитель "позже". Однако это еще не все. Параллельно всему этому добру, подключаем ФР, который является частью компрессора. Хоть ФР - штука инерционная и атаку зажать не успевает, но это (как оказалось) только к лучшему. Выделение атаки для мид и хай-гейна, вопрос далеко не банальный. В общем: компрессор такого рода + "мост", позволяет работать на приличном усилении и не дает PolundrОВОМУ ограничителю, заходить в область жестких искажений
С раскопками в параллельном направлении , Tubeman.
-
Это какое-то масло масляное получается ::)
Надо посимить .....
А чем действие ФР параллельно ограничителю, отличается от работы компрессора на входе?
:-?
P.S: Я кинулся в изыскания только по причине желания, имитировать работу перегруженного чистого канала. Мутация же схемы в область полновесного овердрайва, это лишнее.
-
@ Tubeman
Возвращаю к теме УниАмпа: он совершенно намеренно спроектирован так, что б все эти проблемы перекрывать.
В частности, первый каскад выполнен в виде конвертера напряжения в ток.
Это позволяет регулировать усиление в полном диапазоне при помощи реостата, а не потенциометра - причём, в параллель реостату, можно подключать любые ограничители (диодные, им.т.Полундры, и т.п.).
Туда же включается компрессор - опять же - на полевике ли, на оптроне ли, без разницы.
Что очень важно - все эти узлы работают в полном диапазоне динамики и не мешают друг другу.
За счёт использования токового зеркала или же сломанного каскода достигается полный размах, как по входу, так и по выходу - что в целом эквивалентно применению повышенного питания (18 Вольт вместо 9).
Опять же - токовый выход звена позволяет строить уникальные тон-компенсации, оптимизированные под гитарные потребности.
Так же, можно делать и управление скважностью...
В общем - в одном каскаде собраны практически все плюшки, необходимые при строительстве гитарных перегрузов.
Предлагаю ещё раз вернуться в ту тему и взглянуть на схему, осмысляя её потенциал.
Напомню - тема называется "Универсальная примочечная структура". И названа она так совершенно не случайно.
-
2:AK-47...ФР параллельно ограничителю, лучше с точки зрения шумов, да и в целом, это, конечно "чуток" другая концепция. А так: вместе ведь копаемся в J-Fet SRPP, вот я и делюсь выкопанными "какашками" )))))
С ))))))) Tubeman.
П.С...ну надо же в основной ветке форума, обсуждать хоть что-то интересное.
-
2:Peratron...вернемся, вернемся, обязательно вернемся (...и не раз, но потом! ДМБ(с)) Подготовим (с Полундрой) материалы с рабочими схемами, и сразу вернемся.
2:AK-47...прости за ОФФ.
-
Та нэма за щё , коллега Tubeman ;D
Ковыряться и экспериментировать, это хобби до гробовой доски. Чем и занимаемся.
А вот настоящий ОФФ:
Давайте все отформатируем наши диски, флэшки и проч. Сожжём к чертям все схемы и записи в тетрадях и оставим один УНИАМП. А нафига всё остальное? Он - наше всё! Все желания и хотелки. Начиная прямо с эпохи первого фуза.
Я человек незлой, но, ЗАДОЛБАЛ !
:-/