Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: patron от Апреля 09, 2017, 06:10:56 am

Название: Presence на 12AT7
Отправлено: patron от Апреля 09, 2017, 06:10:56 am
Кто-нибудь озадачивался влудить Presence в фазоинвертое на 12AT7 - например как например в Bassman 100 ?  http://www.thevintagesound.com/ffg/schem/bassman_100_schem.gif 
Типовая схема Presence на 12AX7 хорошо известна, но там цепь ОС весьма высокоомна в отличие от инвертоа на 12AT7 http://www.thevintagesound.com/ffg/schem/bassman_6g6-b_schem.gif
Название: Re: Presence на 12AT7
Отправлено: Добрый Кот от Апреля 09, 2017, 06:38:06 am
Так а в чём проблема то, я так и не понял? Умножаем на 50 нижний резистор (100ом -> 5кОм) и резистор оос (820ом -> 43кОм). Если нагрузка 8/16ом, то соответственно увеличить ООС до 75к/100к
Название: Re: Presence на 12AT7
Отправлено: patron от Апреля 09, 2017, 06:52:05 am
Решение "влоб" - да, именно так.  Но смущает то, что в фендеровских схемах с фазиком на 12АТ7 презенс отсутствует как класс, хотя это весьма эффективная регулировка.
Название: Re: Presence на 12AT7
Отправлено: Добрый Кот от Апреля 09, 2017, 07:11:37 am
Ну если сильно смущает, не делай.  :D ;D
Название: Re: Presence на 12AT7
Отправлено: patron от Апреля 09, 2017, 07:21:19 am
Кого ничего не смущает - делают лишние дырки в передней панели, а потом ломают голову - что бы в них засунуть  :(
Название: Re: Presence на 12AT7
Отправлено: Denn от Апреля 09, 2017, 07:55:35 am
Цитировать
Но смущает то, что в фендеровских схемах с фазиком на 12АТ7 презенс отсутствует как класс, хотя это весьма эффективная регулировка.

Во времена, когда были придуманы эти решения, презенс не требовался. Он же нужен только для перегруза.
Название: Re: Presence на 12AT7
Отправлено: patron от Апреля 09, 2017, 09:56:11 am
Он был в те-же времена, если прочесть первый пост.
Да и вообще - тем, кому мил сердцу vintage, модерн - не указ
Название: Re: Presence на 12AT7
Отправлено: Добрый Кот от Апреля 09, 2017, 09:59:19 am
Цитировать
Цитировать
Но смущает то, что в фендеровских схемах с фазиком на 12АТ7 презенс отсутствует как класс, хотя это весьма эффективная регулировка.

Во времена, когда были придуманы эти решения, презенс не требовался. Он же нужен только для перегруза.

Нууу.... как сказать... Бассман, тот который маршалл вроде как басовый усилитель, тем не менее имеет презенс и маршалл его унаследовал.

Во многих фендерах и регулятор середины отсутствует. Причем именно в традицинном темброблоке.
Название: Re: Presence на 12AT7
Отправлено: patron от Апреля 09, 2017, 02:30:36 pm
Цитировать
Бассман, тот который маршалл вроде как басовый усилитель
"Всё смешалось в доме Облонских" ?

Вообще непонятно - нафига дед Фендер сделал номиналы резисторов цепи ООС на полтора порядка ниже для 12АТ7 чем для 12АХ7 : да, у 12АТ7 более низкое внутреннее сопротивление, но не на 1.5 порядка и в схеме фазика на 12АТ7 номиналы анодных резисторов в среднем всего раза в 1,5 - 2 ниже, чем на 12АХ7.
Название: Re: Presence на 12AT7
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 09, 2017, 04:22:12 pm
Не ищите чёрную кошку...(заумные вещи) там, где их нет.
Фендер ставил что было под рукой, или нашёл по дешёвке.
Внутреннее сопротивление лампы здесь вообще не при делах.
Название: Re: Presence на 12AT7
Отправлено: patron от Апреля 09, 2017, 05:02:44 pm
Трудно понять логику поставить номиналы цепи ООС на полтора порядка ниже, чем для 12АХ7
Название: Re: Presence на 12AT7
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 09, 2017, 06:46:46 pm
Ну вот схема twin reverb II amplifier:
https://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/fender/fender_twin_reverb_ii_sch.pdf_1.png
ФИ на 12АТ7, в ОС стоит 27К с 4-оммного выхода и 6,8К в "хвосте".
Презенс 25К и 0,1 мкф параллельно 6,8К присутствует.
Сомнения исчезнут? ;)
Название: Re: Presence на 12AT7
Отправлено: patron от Апреля 10, 2017, 04:58:15 am
Параметры цепочки ООС могут быть связаны с устойчивостью конкретной конструкции. Может Bassman 100 у Феди загудел и он не мудрствуя лукаво сильно уменьшил все номиналы.
Название: Re: Presence на 12AT7
Отправлено: Добрый Кот от Апреля 10, 2017, 07:28:39 am
Я чет не пойму, вам шашечки или ехать?
И причём тут загудели. Дело в глубине ООС. Одна и та же глубина может быть достигнута и низкоомной и высокоомной цепью.

У низкоомной ООС я лично вижу одно преимущество -  она может выполнить функцию некой защитной нагрузки при случайном включении усилителя с отключённым кабинетом. Кстати при желании можно и на низкоомную притулить презенс из последовательных 6.8мкф + переменный 330-500ом

Ещё с низкоомным хвостом по идее должен быть больше динамический диапазон, так как в высокоомном по постоянке есть небольшое падение напряжения.
Название: Re: Presence на 12AT7
Отправлено: patron от Апреля 10, 2017, 11:17:53 am
Цитировать
Ну вот схема twin reverb II amplifier:
https://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/fender/fender_twin_reverb_ii_sch.pdf_1.png

Ответ инета на линк :  Oppsss!  :)
Название: Re: Presence на 12AT7
Отправлено: KMG от Апреля 10, 2017, 11:29:02 am
fender_twin_reverb_ii_sch.pdf_1.png (https://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/fender/fender_twin_reverb_ii_sch.pdf_1.png) ;)
Чтобы не было битых ссылок, лучше ссылку обрамлять тегом url.
При этом после ссылки можно безболезненно ставить смайлики.
[url=https://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/fender/fender_twin_reverb_ii_sch.pdf_1.png]fender_twin_reverb_ii_sch.pdf_1.png[/url];)
Название: Re: Presence на 12AT7
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 10, 2017, 12:08:13 pm
@ KMG

Я и не посмотрел...скопировал ссылку на картинку, да вставил.
Не шарю в этих делах, почему ссылка выходит такой? А если вставляешь её в адресную командную строку - то работает :-?
Название: Re: Presence на 12AT7
Отправлено: KMG от Апреля 10, 2017, 12:17:03 pm
Иногда глючит движок форума, ипользование тега однозначно вставляет ссылку целиком, особенно хитрые ссылки с "?" и прочими символами внутри, котрые движок может "разбить" на куски.
Все очень просто:
[url=собственно_ссылка]любой текст[/url]Вставить ссылку - верхняя левая иконка в редактировании
Название: Re: Presence на 12AT7
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 10, 2017, 01:03:34 pm
О.К. :)