Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: DDD от Января 08, 2018, 05:46:58 pm

Название: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: DDD от Января 08, 2018, 05:46:58 pm
Давно мечтал замутить фузз на полевых транзисторах, и, наконец, пришло время.
Решил спроектировать нечто вроде классической конфигурации: два транзисторных каскада с непосредственной связью между ними и общей  отрицательной обратной связью по постоянке, как сделано во многих старорежимных образцах.
Понятное дело, что тут требуется еще и низкое входное сопротивление, и я вспомнил про свой давнишний предусилитель по схеме с общим затвором во входном каскаде. Однако, решил оставить его на попозже, а пока ограничиться схемой ОИ с парой диодов на входе, которые не тронут малые сигналы, но ограничат сигналы большого уровня.
В результате получилась несложная и экономичная схема.
Общая ООС организована подачей части напряжения со стока J2 на исток J1 через резистор R7.
Переменный резистор X1 задает режимы схемы по постоянному току, тем самым влияя на форму сигнала, а также меняет и общий коэффициент усиления.

Рис 1. Схема (кликните правой кнопкой для увеличения в новой вкладке):
(https://i.imgur.com/9EHGK1v.png)
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: DDD от Января 09, 2018, 05:43:48 am
Обращаю внимание общества, что предлагаемая схема НЕ является готовой законченной схемой, а больше относится к категории проектов в стадии разработки.
Было бы интересно поиграться с номиналами резисторов в цепях стоков полевых транзисторов для получения желаемой динамики скважности с учетом личных преференций, а также оптимизировать диапазон перестройки режимов подбором резистора R8.
Это нужно делать с подключенным регулятором тембра и, желательно, в связке с "типичным" комбо-усилителем.
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: Holy от Января 09, 2018, 06:32:46 am
В природе вообще существуют уже готовые полевые фуззы? Звук свой специфичный же будет. Я как то этот вопрос упустил.
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: DDD от Января 09, 2018, 07:46:01 am
Готовых фуззов на ПТ я что-то не припомню...?
===========
У многих "классических" фуззов низкое и нелинейное входное сопротивление, т.к. на входе стоит биполярный транзистор с ОЭ.
У предлагаемого фузза входное сопротивление высокое и приближенно линейное до уровня сигналов, не превышающего порог открытия диодов на входе, реально до 250...280 мВ амплитуды. При бОльших уровнях на входе диоды открываются и ограничивают сигнал.
Получается, что при малых уровнях входного сигнала звук должен быть более натуральным сравнительно с "классическими" фуззами, сохраняя входной тембр, а при более значительных уровнях это отличие должно нивелироваться.
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: Holy от Января 09, 2018, 08:03:47 am
Что будет давать фузу нелинейность? Насколько я помню, в фузе еще скважность сигнала меняется от уровня и частоты.Могу ошибиться. От себя бы предложил некий диодный детектор для второго транзистора, который будет выпрямлять сигнал и приоткрывать или наоборот транзистор второй. Заодно обогащение спектра. Поправьте, если я неверно мыслю.
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: DDD от Января 09, 2018, 08:20:54 am
Фуззу полагается быть минималистским и простым; самые заслуженные и именитые фузы просты как сопля (за исключением заморочного Fuzz War).
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: Можаев от Января 10, 2018, 06:36:22 am
Цитировать
Обращаю внимание общества, что предлагаемая схема НЕ является готовой законченной схемой, а больше относится к категории проектов в стадии разработки.
Было бы интересно поиграться с номиналами резисторов в цепях стоков полевых транзисторов для получения желаемой динамики скважности с учетом личных преференций, а также оптимизировать диапазон перестройки режимов подбором резистора R8.
Это нужно делать с подключенным регулятором тембра и, желательно, в связке с "типичным" комбо-усилителем.
Ну и кто соберёт и поиграется? Схемка интересная. ::)
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: DDD от Января 10, 2018, 07:08:34 am
Я предложил идею и накатал первоначальную схему, и готов дальше двигаться... вообще-то, можно работать сообща (и не только по данной схеме, но и по другим направлениям), и разрабатывать коллегиально.
Будет всем на пользу, если, конечно, есть интерес.
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: Можаев от Января 10, 2018, 07:20:39 am
Давайте в протеусе для начала посмотрим. Кто умеет?
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: Peratron от Января 10, 2018, 07:46:25 am
Цитировать
Давайте в протеусе для начала посмотрим. Кто умеет?
Ну, сам бы и накатал бы.

Рисуй - помогу запустить на симуляшку, если сразу лыжи не поедут...
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: Можаев от Января 10, 2018, 07:54:23 am
Может кто по свободнее найдётся? 8-)
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: Polundra от Января 10, 2018, 09:17:08 am
@DDD
Теперь осталось только опубликовать гибридный фуз на ПТ + БТ  ;)
И откуда у вас только идеи берутся ? Я макетировать не успеваю  :D
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: DDD от Января 10, 2018, 10:01:48 am
... э-эээээ... известное дело: дурак задумками богатеет  :D
Кстати, на выходе ПТ фузз с низким входным сопротивлением, следите за новостями )))
=============
Заметьте, я стараюсь придерживаться принципа минимальной номенклатуры, поэтому гибридная схема как-то выбивается из ряда изобилием типов примененных элементов.
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: Holy от Января 10, 2018, 10:30:28 am
Цитировать
Может кто по свободнее найдётся? 8-)
Я бы запросто, но я не обладаю большим опытом, отличным знанием теории и приборами.
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: Peratron от Января 10, 2018, 10:36:36 am
Цитировать
Может кто по свободнее найдётся? 8-)
Ты схему нарисуй - а прицепить к ней тестилки не проблема.

Тестить будешь сам - я только тебе генераторы и пробники навешаю и настрою графы...

Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: OlegFX от Января 10, 2018, 10:47:22 am
Реамп в Микрокапе11. Сигнал на входе 0 дБ, -10 дБ. На выходе приделал спикерсимулятор f(-3 дБ)=5 кГц, а то зуда было дофига. Крутилка X1 = 100 кОм. Семпл брал здесь ZZ Riff (http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1362425681/0)
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: DDD от Января 10, 2018, 11:14:42 am
Конечно, там спикер-сим нужен, примочка назначена для игры в комбик.
Звук-то она не худо уплотняет, исходный клип жидковат по звуку, а на выходе убедительно.
OlegFX, а почему использовали крутилку на 100кОм вместо 1МОм?
Типа с 1МОм запирается на малых сигналах? Вроде как и должно запираться, фича такая.
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: OlegFX от Января 10, 2018, 11:18:48 am
С 1 МОм-ом сигнал как бы с трудом пробивался, т.к. было слишком маленькое падение С-И на втором ПТ. Получился нойс-гейт для бедных, притом кривой.

Цитировать
Звук-то она не худо уплотняет, исходный клип жидковат по звуку, а на выходе убедительно.
Да, есть такое дело. Только, я бы не назвал это фузом.
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: DDD от Января 10, 2018, 11:52:11 am
А как эту схемку классифицировать?
По структуре, выходному размаху и гейну - фузз, по частотке - ближе к овердрайву.
В общем, Modern Fuzz какой-то  8-)
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: OlegFX от Января 10, 2018, 12:00:49 pm
Цитировать
А как эту схемку классифицировать?
Трудно сказать, живьём надо поиграть, покрутить. Может, с более сильными датчиками появится "фузовость". А может и семпл тихо "играл", т.к. в данный момент я не юзаю asio и что там творится с уровнями, мне не ведомо.
А по этим семплам я бы назвал это овердрайвом. Кстати, параллельно я моделировал Фуз Фейс на si транзисторах, так тот захлёбывался сверх меры. Но это было без "гитары", напрямую.
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: P. от Января 10, 2018, 12:17:42 pm
ставить 100 нан на входе, должно фуззить
а 4.7 нан - это для овердрайвов.
Ну и диоды на входе, получается не чистый FET
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: DDD от Января 10, 2018, 12:20:27 pm
OlegFX,
а как Вы считаете, диоды на схеме не пакостят ли картину?
Я их прилепил не столько для защиты, сколько для уменьшения "мертвого" времени после затыка от шлепка медиатора; для защиты вполне подошел бы какой-нибудь двусторонний КС162А (помните такой?), который не вступал бы в дело ни при каких уровнях сигнала.
Да, и мне тоже показалось, что сигнал на входе ИМХО как-то маловат, при 40дБ гейна и максимальном размахе на выходе в пол-питания искажения ожидаются погуще (?)
Конечно, хорошо бы потыркать железную схему с реальной гитарой, но мне сейчас обстоятельства не позволяют (((
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: OlegFX от Января 10, 2018, 12:52:04 pm
Цитировать
ставить 100 нан на входе, должно фуззить
а 4.7 нан - это для овердрайвов.
Я симил с 10 нФ.

Цитировать
OlegFX,
а как Вы считаете, диоды на схеме не пакостят ли картину? Я их прилепил не столько для защиты, сколько для уменьшения "мертвого" времени после затыка от шлепка медиатора; для защиты вполне подошел бы какой-нибудь двусторонний КС162А (помните такой?), который не вступал бы в дело ни при каких уровнях сигнала.
Я симил без диодов, т.к. по моему опыту они мало что дают, не "пакостят" то есть. А по поводу защиты... мне непонятно, от чего защищать. Я не встречал педалей с убитым ПТ на входе. Резистор есть, этого, ИМХО, вполне достаточно.

Цитировать
Конечно, хорошо бы потыркать железную схему с реальной гитарой, но мне сейчас обстоятельства не позволяют (((
Попробуйте сами погонять разные варианты в симе. У меня для этого комп откровенно слабоват (Пентиум Прескот 3 ГГц), секунда симится больше, чем за полторы минуты. Если же комп современный, то будет в десятки раз быстрее. МК11 хорошо поддерживает многоядерность, в отличиее от других симуляторов.
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: DDD от Января 10, 2018, 01:04:43 pm
2 OlegFX:
Я полагаю, что Вашей симуляции гитарного сэмпла вполне достаточно, чтобы понять достаточно интересную потенцию схемы.
Далее дело за реальным железом.
Если кто-нибудь сподобится спаять - плиз сообщите результат.
*** 100нФ на входе представляется вполне логичным номиналом.
А вот насчет диодов надо бы еще посмотреть: по моему опыту, в гейнистых приставках они здорово улучшают разборчивость.
Однажды я делал примочки и ставил на вход Шоттковкую маломощную пару BAS40,и мне настолько понравилось, что я воткнул ее еще и промеж каскадов, и стало еще лучше.
Понятно, что это довольно хулиганское решение, но почему бы и нет?
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: OlegFX от Января 10, 2018, 01:44:10 pm
Цитировать
ставить 100 нан на входе, должно фуззить а 4.7 нан - это для овердрайвов.
Кстати, обратите внимание, что в отличие от ФФ, R_вх первого каскада большое (1 МОм), так что без разницы, 10 нФ там стоит или 100 нФ - это будет ФВЧ 16 или 1,6 Гц.

Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: DDD от Января 10, 2018, 02:15:36 pm
Полагаю, что, если на входе все-таки припаяны диоды, то при сильной атаке с разными номиналами входных конденсаторов разница должна быть весьма существенная.
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: new_man от Января 10, 2018, 05:40:06 pm
А вот тоже фуз...  zip на wav.
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: Peratron от Января 10, 2018, 09:52:09 pm
Цитировать
секунда симится больше, чем за полторы минуты
Пень 2 ГГц - на протеусе одна секуда симулируется 10...20 секунд.

Настоятельно рекомендую попробовать!
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: DDD от Января 12, 2018, 02:52:37 pm
"А вот тоже фуз...  zip на wav.
 trash1-15_ff3.zip ( 808 KB | 12 Загрузки )" - а это что за такой лихой фузз? По какой схеме сделан?
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: new_man от Января 12, 2018, 05:26:16 pm
Цитировать
это что за такой лихой фузз? По какой схеме сделан?
Не сделан. Только нарисован...
Название: Re: FET FUZZ - one more fuzz
Отправлено: DDD от Января 12, 2018, 06:34:44 pm
Знатно поет.
В спикосиме немного задран резонанс на ВЧ, немного вылазит.
Надо бы его в отдельную тему.