Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: EfimKR от Апреля 25, 2018, 05:06:54 am
-
Купил себе усилитель, собранный по схеме маршала (по словам прежнего хозяина). Он собран на двух лампах 6н2п и EL 34. По словам прежнего владельца он имеет мощность в 10 Вт и рассчитан на выходное сопротивление в 4 Ом. Но прежний владелец может ошибаться с параметрами, так как сам не очень в усилителях разбирается и усилитель покупал у другого человека, т.е усилитель не лично для собирали.
Как можно измерить/вычислить мощность и номинальное сопротивление в домашних условиях. Из измерительных инструментов есть только мультиметр.
Номинальное сопротивление равно внутреннему сопротивлению источника как в законе Ома для полной цепи?
-
Вообще-то эта тема - для песочницы.
В основном разделе она мягко говоря совершенно неуместна.
Из измерительных инструментов есть только мультиметр.
Недостаточно.
Как минимум, требуется звуковой генератор и измеритель искажений.
Методики описаны в букварях по конструированию ламповых усилителей - обязательно прочитайте хоть один такой. Например, Цыкина.
ХИНТ: не путайте выходное сопротивление усилителя и сопротивление нагрузки на выходе.
-
ХИНТ: не путайте выходное сопротивление усилителя и сопротивление нагрузки на выходе.
Я тоже думаю что это разные величины, но решил уточнить. За книгу спасибо.
-
Купил себе усилитель, собранный по схеме маршала (по словам прежнего хозяина). Он собран на двух лампах 6н2п и EL 34. По словам прежнего владельца он имеет мощность в 10 Вт и рассчитан на выходное сопротивление в 4 Ом. Но прежний владелец может ошибаться с параметрами, так как сам не очень в усилителях разбирается и усилитель покупал у другого человека, т.е усилитель не лично для собирали.
Т.е. по 1 шт 6н2п и 1 шт ЕЛ34? Выходной трансформатор не твз-1-9 случайно?
-
Т.е. по 1 шт 6н2п и 1 шт ЕЛ34? Выходной трансформатор не твз-1-9 случайно?
Чего не знаю, того не скажу (
Трансформаторы закрыты защитными кожухами, могу попробовать снять посмотреть что там.
Что-то знакомое?
-
Нет, не знакомое, но таких фендеров-маршалов на олх очень много продается. Встречаются даже мясобуги с тс-180 по питанию и на выходе.
-
Нет, не знакомое, но таких фендеров-маршалов на олх очень много продается. Встречаются даже мясобуги с тс-180 по питанию и на выходе.
По мне он звучит интереснее моего Vox Ad 30 Vt, да и отдал я за него 80$. Внутри сделан довольно аккуратно.
Шутку про "с тс-180 по питанию и на выходе" пока не понимаю. Но видимо имеется ввиду что сделаны по дендрофекальной технологии.
-
Шутку про "с тс-180 по питанию и на выходе" пока не понимаю. Но видимо имеется ввиду что сделаны по дендрофекальной технологии.
Технология, может и нормальная, но желание заработать деньги у некоторых авторов творений идет вразрез со здравым смыслом.
Но это касается не только фендер-маршалл-мясобуга, но и клонеров педалей, особенно бутиковых.
https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/prodam-gitarnyy-kombik-IDzpqry.html?sd=1#2ec334bac0
Фотки этого маршалла будут?
-
Фотки этого маршалла будут?
Как прийду домой - сделаю. Он кстати с шильдиками Laney )))
Просто собран по схеме маршала (по словам прежнего владельца).
Данные лампы не очень хорошие компоненты для усилителя?
-
Вот фото потрошков:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimgur.com%2FDRm3Tz1&hash=cd6c38d61db7e69b7c560041bd61c52f379d17dd)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimgur.com%2FxAmtkmA&hash=d5a05e329dcea6788b16c8afb3ca1f29e621033b)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimgur.com%2FFKwVjSG&hash=e6ae90fa4b85222df2387dfdfe0adb06af73c1bb)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimgur.com%2Fp2mQ9Gm&hash=7d7551e48128ffcb86e7f354fe89bd12f6640499)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimgur.com%2F4xpvj8m&hash=176ef25c6b9be5ab1e0f4fbdb2b0bfcd784a1ebe)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimgur.com%2FyDvq7k9&hash=ecb8346ee2fa3ba322f7b874aad89bdff4f8174e)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimgur.com%2F7fsaDWd&hash=07e823418f33f6c0f66434125e16077c4836847b)
Почему то не подтянулись изображения.
-
Нет там заявленных 10Вт - ватт 5 максимум.
Выходной трансформатор - что-то вроде тв-3ш (а может и от радиолы), силовой - от радиолы, выходная лампа - вроде ЕЛ84(аналог 6п14п), а не ЕЛ34. Разделительные конденсаторы - пленка Х2, осноное предзначение которой помехоподавление, а не звуковые цепи. Еще низковольтная керамика в качестве то ли брайта, то ли шунта.
Вот так вот.
-
Нет там заявленных 10Вт - ватт 5 максимум.
Выходной трансформатор - что-то вроде тв-3ш (а может и от радиолы), силовой - от радиолы, выходная лампа - вроде ЕЛ84(аналог 6п14п), а не ЕЛ34. Разделительные конденсаторы - пленка Х2, осноное предзначение которой помехоподавление, а не звуковые цепи. Еще низковольтная керамика в качестве то ли брайта, то ли шунта.
Вот так вот.
Всегда все врут, хотя я особо не расстроен, за 2000 грн нормально для меня. Если бы сам хотя бы чамп собирал, то больше бы денег потратил.
Это сколько нужно паяльником дирижировать, чтобы по внешнему виду одной стороны трансформатора его тип определять))) Да и с лампой также - вытянул проверил, точно ел84. Может вы мне скажете и на какое сопротивление он рассчитан?
-
По виду трансформатора достаточно с одной стороны глянуть , ибо под однотакт он вперекрышку собирается железом , а это видно.
-
По виду трансформатора достаточно с одной стороны глянуть , ибо под однотакт он вперекрышку собирается железом , а это видно.
Что значит вперекрышку? Железо силового трансформатора не видно на фото.
-
А какая разница какой там силовик? По габаритам (обмоток, которые видно на фото внутренностей) явно потянет. Также видно, что оба трансформатора криво залеплены скотчем. Если это не перед покраской, то хороший признак намотки/перемотки.
Так что качество и сопротивление нагрузки - нужно выяснять экспериментальными способами. А вот мощность довольно ясна, ибо однотакт на 6п14п имеет потолок мощности около той, что написал камрад выше. Меньше - может быть. Больше - просто лампа не потянет. Обычно это около 2-4 ватт на чистом и около 5 ватт на искажении. Что в принципе и не важно, ибо 5вт от 10вт по слуху отличить сложно.
Если вам по каким-то странным причинам важно - ну тогда измеряйте.
Sau
-
1. А какая разница какой там силовик?
2.Если вам по каким-то странным причинам важно - ну тогда измеряйте.
Sau
1. Vitalka сказал что силовой трансформатор от радиолы, я этому удивился, как по одной стороне трансформатора определить его тип. igorjan возможно имел ввиду выходной трансформатор.
2. Хочу собрать под него аттенюатор, для этого нужно знать сопротивление на которое рассчитан усилитель. Мощность хочу узнать, чтобы не собирать аттенюатор расчитаный на значительно большею мощность.
-
К чему аттенюатор? Грузить однотактник есть намерение?
-
К чему аттенюатор? Грузить однотактник есть намерение?
Для комфортной игры дома. Сейчас master volume на 6-7 часов и соседи стучат. Хорошо что пока в стену, а не в лицо.
-
Нет там заявленных 10Вт - ватт 5 максимум.
Выходной трансформатор - что-то вроде тв-3ш (а может и от радиолы), силовой - от радиолы, выходная лампа - вроде ЕЛ84(аналог 6п14п), а не ЕЛ34. Разделительные конденсаторы - пленка Х2, осноное предзначение которой помехоподавление, а не звуковые цепи. Еще низковольтная керамика в качестве то ли брайта, то ли шунта.
Вот так вот.
Это сколько нужно паяльником дирижировать, чтобы по внешнему виду одной стороны трансформатора его тип определять))) Да и с лампой также - вытянул проверил, точно ел84. Может вы мне скажете и на какое сопротивление он рассчитан?
Приведенка от 5КОм и выше, сопротивление нагрузки - скорее всего 4 Ом (но его просто измерить). Выходной трансформатор тоже из радиолы и рассчитан на 2-3 мощности (где-то так у радиол и есть).
Трансформаторы от радиолы (по опыту их разбиранию) очень просто опознаются по безкаркасной намотке.
По виду трансформатора достаточно с одной стороны глянуть , ибо под однотакт он вперекрышку собирается железом , а это видно.
Для однотакта вперекрышку не подойдет, поскольку нужен немагнитный зазор. Иногда встречаются однотактные выходные трансформаторы, у которых обе крайние пластины вставлены с другой стороны относительно Ш-пакета, чтоб пакет I-пластин не разлезался.
Скотча на катушках, кстати, нет - это обмоточная бумага.
-
Пока мало мануалов курил и проффесиональный жаргон не очень понимаю
Приведенка от 5КОм и выше
Имеется ввиду выходное сопротивление оконечника?
сопротивление нагрузки - скорее всего 4 Ом (но его просто измерить).
Не подскажете как его измерять?
Выходной трансформатор тоже из радиолы и рассчитан на 2-3 мощности (где-то так у радиол и есть).
Это имеется ввиду запас по мощности в 2-3 раза?
-
Выходной трансформатор тоже из радиолы и рассчитан на 2-3 мощности (где-то так у радиол и есть).
Это имеется ввиду запас по мощности в 2-3 раза?
2-3 Вт - это недоопечатка.
Приведенное сопротивление - это трансформированное трансформатором сопротивление нагрузки на вторичную обмотку, которое нагружает лампу или другой увеселительный прибор. Приведенное сопротивление привязано к частоте измерения, т.к. в нагрузок вроде акустических систем полное сопротивление будет разным на разных частотах.
Есть еще активное сопротивление, его можно измерить омметром.
Для определения приведенного сопротивления трансформатора надо на первичную обмотку подать переменное напряжение (оптимально пару десятков вольт) и померять напряжение на первичной и вторичной обмотках. Далее с некоторыми неточностями и зная сопротивление нагрузки можно посчитать это приведенное сопротивление.
-
Далее с некоторыми неточностями и зная сопротивление нагрузки можно посчитать это приведенное сопротивление.
Это и даст расчетное сопротивление нагрузки?
-
Если будут изеряны напряжения, то сопротивление нагрузки посчитаются.
Самое главное: усилитель должен быть отключен от сети при измерении, выходной трансформатор должен быть без какой-либо нагрузки (отпаять на вторичке от гнезда, земли и ООС, если такая имеется, на первичке намного проще - вынуть выходную лампу).
-
на первичке намного проще - вынуть выходную лампу
При обесточенном питании сие есть бессмысленное действие - в лампе вакуум, который и так наилучший изолятор.
А припаянные к первичке рвадиокомпоненты при вынимании баллона от обмотки не отпаяются.
ХИНТ: вот при работе с твердотельным усем отпаивать имеет смысл - транзисторы будут влиять и без питания...
-
Если будут изеряны напряжения, то сопротивление нагрузки посчитаются.
Самое главное: усилитель должен быть отключен от сети при измерении, выходной трансформатор должен быть без какой-либо нагрузки (отпаять на вторичке от гнезда, земли и ООС, если такая имеется, на первичке намного проще - вынуть выходную лампу).
А без деструктивных действий никак?
Боюсь, что потом назад не соберу как надо.
-
на первичке намного проще - вынуть выходную лампу
При обесточенном питании сие есть бессмысленное действие - в лампе вакуум, который и так наилучший изолятор.
А припаянные к первичке рвадиокомпоненты при вынимании баллона от обмотки не отпаяются.
Не бесмысленно, если усилитель будет переворачиваться вверх ногами, а выходная лампа, которая выше выходного трансформатора, будет служить точкой опоры.
Боюсь, что потом назад не соберу как надо.
Для начала сфоткать или обозначить провода, которые припаяны к выходному гнезду; отпаять эти провода; произвести измерения; припаять провода обратно согласно фотке или обозначениям.
-
Для начала сфоткать или обозначить провода, которые припаяны к выходному гнезду; отпаять эти провода; произвести измерения; припаять провода обратно согласно фотке или обозначениям.
Не в смысле забуду что куда, а в смысле что руки кривые.
Пока учусь паять на примочках.
-
Не бесмысленно, если усилитель будет переворачиваться вверх ногами, а выходная лампа, которая выше выходного трансформатора, будет служить точкой опоры.
Обосновал... :o
-
Да всё проще. ООС откидывать необязательно - она не меняет оптимальную Ra с точки получения максимальной вых. мощности. Без осциллографа и генератора в данном случае тоже можно обойтись. А вот Ктр, Ua и Ug2 надо измерить. Дальше ВАХи в руки, вычисляем Ra для данного режима, Rн - исходя из Ra и Ктр, ну и вых. мощность с достаточной точностью.
-
Обосновал... :o
Обосновал, не обосновал - это дело такое.
Как показывает мой жизненный опыт, что гораздо дешевле и проще снять на время каких-то операций, не связанных с измерением режимов, лампы - человеческую неосторожность и его величество случай еще никто не отменял.
-
Да всё проще. ООС откидывать необязательно - она не меняет оптимальную Ra с точки получения максимальной вых. мощности. Без осциллографа и генератора в данном случае тоже можно обойтись. А вот Ктр, Ua и Ug2 надо измерить. Дальше ВАХи в руки, вычисляем Ra для данного режима, Rн - исходя из Ra и Ктр, ну и вых. мощность с достаточной точностью.
Хм, это двойственное чувство когда понятными тебе словами выражена непонятная тебе мысль. Нужно справочник смотреть.
-
Хм, это двойственное чувство когда понятными тебе словами выражена непонятная тебе мысль. Нужно справочник смотреть.
Я немного некорректно выразился. Предполагалось так:
ООС откидывать необязательно - она не меняет оптимальную Ra с точки зрения получения максимальной вых. мощности.
А остальное д.б. понятно.
-
Да всё проще. ООС откидывать необязательно - она не меняет оптимальную Ra с точки получения максимальной вых. мощности. Без осциллографа и генератора в данном случае тоже можно обойтись. А вот Ктр, Ua и Ug2 надо измерить. Дальше ВАХи в руки, вычисляем Ra для данного режима, Rн - исходя из Ra и Ктр, ну и вых. мощность с достаточной точностью.
Только лампа тут в обесточенном состоянии никак не влияет на измерения - потому о каких вахах может идти речь?
Вот функция баллона, как подпорки - это да, это обоснование :-X
Без осциллографа и генератора в данном случае тоже можно обойтись. А вот Ктр, Ua и Ug2 надо измерить.
А как это измерить - без генератора?! :o :o :o
И как без ИНИ измерить искажения 10% :-?
-
Только лампа тут в обесточенном состоянии никак не влияет на измерения - потому о каких вахах может идти речь?
:-? Почему в обесточенном?
А как это измерить - без генератора?! :o :o :o
И как без ИНИ измерить искажения 10% :-?
Для измерения того, что я предложил, достаточно мультиметра. Ктр. можно измерить и без генератора - подав на вход усилителя 50 Гц через делитель от любого завалявшегося трансформатора. Установить на выходе уся 1В, а измерение переменки на аноде вых. лампы и даст Ктр. ;) Собственно, всё это нужно-то, чтобы выяснить, на какую нагрузку рассчитан этот усилитель.
А вот на фига мерить 10% искажений по DIN, который к гитарному усилителю никаким боком не относится?
-
Почему в обесточенном?
Потому, что исходное предложение - выключить усь и вынуть лампу.
На что я и возражаю: достаточно просто выключить - вынимать вовсе не обязательно, потому, что она на результат не повлияет и будучи вставленной.
А вот на фига мерить 10% искажений по DIN, который к гитарному усилителю никаким боком не относится?
А на тот фиг, что пиарная мощность (та, которую в рекламных ббх пишут) один фиг меряется по стандартной методике. Иначе мужики не поймут.
А определение выходного сопротивления уся таким окольным путём никоим образом не позволяет вычислить номинальную мощность, как впрочем, и определить номинальное сопротивление нагрузки.
Выходное сопртивление можно определить гораздо проще - и объективней: просто померять реакцию на изменение нагрузки и по известным формулам (с привлечением закона Ома) вычислить его (как и положено по стандартной методике).
И заковой генератор, как ни крути, нужен - и что б мощность померять, и что б выходной импеданс. И вообще - объективно снять характеристики уся и не фантазировать на сей счёт.
-
А вот на фига мерить 10% искажений по DIN, который к гитарному усилителю никаким боком не относится?
На всех схемах Фендер указывается: такая-то мощность на такой-то нагрузки при таком-то THD.
-
Потому, что исходное предложение - выключить усь и вынуть лампу.
Исходная задача определена в первом посте. При этом из приборов только мультиметр.
А на тот фиг, что пиарная мощность (та, которую в рекламных ббх пишут) один фиг меряется по стандартной методике. Иначе мужики не поймут.
А нам непременно нужна измеренная, а не вычисленная мощность? Ну будет она 5 Вт, а не 5,5. Что изменит разница пол-дБ по громкости в данном случае?
А определение выходного сопротивления уся таким окольным путём никоим образом не позволяет вычислить номинальную мощность, как впрочем, и определить номинальное сопротивление нагрузки.
:-? Где я предлагал измерить выходное сопротивление усилителя?
А если кто-то не может вычислить мощность, и сопротивление нагрузки, исходя из предложенных мной измерений, и не умеет работать с ВАХами, это не значит, что задача сия неразрешима.
И вообще - объективно снять характеристики уся
Специально процитирую старт-пост:
Купил себе усилитель, собранный по схеме маршала (по словам прежнего хозяина). Он собран на двух лампах 6н2п и EL 34. По словам прежнего владельца он имеет мощность в 10 Вт и рассчитан на выходное сопротивление в 4 Ом. Но прежний владелец может ошибаться с параметрами, так как сам не очень в усилителях разбирается и усилитель покупал у другого человека, т.е усилитель не лично для собирали.
Как можно измерить/вычислить мощность и номинальное сопротивление в домашних условиях. Из измерительных инструментов есть только мультиметр.
и не фантазировать на сей счёт.
Как говорится, начни с себя. Фантазируй и дальше, что у человека вдруг возьмётся генератор, осциллограф. Да, и измеритель КНИ, вообще на фиг не нужный в гитарных делах.
-
На всех схемах Фендер указывается: такая-то мощность на такой-то нагрузки при таком-то THD.
А на схемах других производителей гитарников? Там зачастую и мощность-то не указывается, не то что THD. :)
-
А на схемах других производителей гитарников? Там зачастую и мощность-то не указывается, не то что THD
Ну да, как в Роллс-Ройсе: "Мощность двигателя достаточна".
Строго говоря, это не THD отдельно указывается, а оговаривается, при каком THD мерить мощность. А то, учитывая специфику гитарных усилителей, критерии точки измерения сильно размыты - "до ограничения", "чуть-чуть скругляются вершинки", "значительно ограничен, как в обычном разогретом режиме".
Так что, пускай ТС разбирается с методиками и, всё-таки, как-то меряет. Тем более, что он об этом спрашивал. Альтернатива - "громкости достаточно, на 12 часов уже соседи стучат".
-
Небольшая форумная стычка случилась))
Точные значения мне сейчас не нужны. Нужны примерные параметры чтобы собрать аттенюатор при этом не сжечь усилитель (от недостаточной нагрузки) и не собирать прибор с расчёта на 50-100 Вт.
А аттенюатор нужен, чтобы на громкости на 12 часов было комфортно играть в квартире. Сейчас играю на минимальных громкостях 5 с 6 струны не звучат, а попердивают.
-
Фантазируй и дальше, что у человека вдруг возьмётся генератор, осциллограф.
А я знаю - они у него есть. :P
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1280572488
ХИНТ: мобилоид тоже элементарно превращается и в звуковой генератор, и в спектроанализатор.
А вот то, что тема в этом разделе неуместна - у уже говорил...
-
Фантазируй и дальше, что у человека вдруг возьмётся генератор, осциллограф.
А я знаю - они у него есть. :P
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1280572488
ХИНТ: мобилоид тоже элементарно превращается и в звуковой генератор, и в спектроанализатор.
А вот то, что тема в этом разделе неуместна - у уже говорил...
Со временем думал купить недорогую звуковую плату и что-то придумать с осциллографом. Но позже и на отдельной звуковой, чтобы мамку не сжечь.
А то покупать отдельный прибор за 10-15 K грн (380-570 $) я не хочу. Но это будет значительно позже, а аттенюатор собирать нужно сейчас )))
-
Точные значения мне сейчас не нужны. Нужны примерные параметры чтобы собрать аттенюатор при этом не сжечь усилитель (от недостаточной нагрузки) и не собирать прибор с расчёта на 50-100 Вт.
А аттенюатор нужен, чтобы на громкости на 12 часов было комфортно играть в квартире. Сейчас играю на минимальных громкостях 5 с 6 струны не звучат, а попердивают.
Если в будущем не планируются более мощные усилители для аттенюации, то аттенюатор можно планировать из расчета 10 Вт 8 Ом.
Но сам лоадбокс для аттенюатора выйдет недешевый - нормальный конденсатор будет стоить приличных денег. Катушки тоже откушают из бюджета часть. Эти моменты не афишируются, но их следует учитывать.
Предложу испробовать для начала очень простой и доступный недоаттенюатор :) - подушки. Можно попробовать перекрывать либо часть, либо полностью динамик, добиваясь приемлимых громкости или звука - готовое поле для экспериментов. Способ, конечно, колхозный, но не требует никаких материальных вложений, а если не подойдет, то сам аттенюатор можно использовать по прямому назначению :)
-
Точные значения мне сейчас не нужны. Нужны примерные параметры чтобы собрать аттенюатор при этом не сжечь усилитель (от недостаточной нагрузки) и не собирать прибор с расчёта на 50-100 Вт.
А аттенюатор нужен, чтобы на громкости на 12 часов было комфортно играть в квартире. Сейчас играю на минимальных громкостях 5 с 6 струны не звучат, а попердивают.
Если в будущем не планируются более мощные усилители для аттенюации, то аттенюатор можно планировать из расчета 10 Вт 8 Ом.
Но сам лоадбокс для аттенюатора выйдет недешевый - нормальный конденсатор будет стоить приличных денег. Катушки тоже откушают из бюджета часть. Эти моменты не афишируются, но их следует учитывать.
Предложу испробовать для начала очень простой и доступный недоаттенюатор :) - подушки. Можно попробовать перекрывать либо часть, либо полностью динамик, добиваясь приемлимых громкости или звука - готовое поле для экспериментов. Способ, конечно, колхозный, но не требует никаких материальных вложений, а если не подойдет, то сам аттенюатор можно использовать по прямому назначению :)
Думал над вариантом на 4 Ома (на 4 Ома катушки меньше мотать)) ) на 15-20 Вт. Встречал упоминание, что работа не на расчетную нагрузку может привести к поломке.
Пока думаю, что индуктивность сам намотаю а кондер куплю, и впишусь в разумные деньги.
Я так понял нужен какой-то "импульсный" из названия делаю вывод, что он должен выдерживать быстрое изменение тока.
Думал, что все кондеры более-менее одинаковы, а оказывается есть импульсные, аудио, помехоподавляющие и т.д. Смысл из названий понимаю, но непонятно как они устроены.
Я так понимаю, реактивные элементы в цепи нужны для эмуляции отклика динамика на сигнал?
Идея с аттенюатором носит глобальный характер и несколько целей:
1. Игра на кабинет через аттенюатор.
2. Игра в линию + импульсы (еще даже не читал)
3. Игра на наушники через спикерсим.
4. Игра на широкополосный динамик, через спикерсимулятор и возможно обычный УНЧ.
Думаю это дело в колонке от магнитофона Маяк провернуть - как раз в родителей пылится.
Будет мультикомбик ))
-
Думал над вариантом на 4 Ома (на 4 Ома катушки меньше мотать)) ) на 15-20 Вт. Встречал упоминание, что работа не на расчетную нагрузку может привести к поломке.
Пока думаю, что индуктивность сам намотаю а кондер куплю, и впишусь в разумные деньги.
Я так понял нужен какой-то "импульсный" из названия делаю вывод, что он должен выдерживать быстрое изменение тока.
Думал, что все кондеры более-менее одинаковы, а оказывается есть импульсные, аудио, помехоподавляющие и т.д. Смысл из названий понимаю, но непонятно как они устроены.
Я так понимаю, реактивные элементы в цепи нужны для эмуляции отклика динамика на сигнал?
Конденсатор в лоадбоксе должен выдерживать большие амплитуды тока, так как в районе 100 Гц имеет место резонанс и амплитуда колебаний тока в катушке с большей индуктивностью и конденсаторе значительно увеличивается.
Лоадбокс эмулирует не отклик сигнала, а зависимость сопротивления динамика от частоты.
На 4 Ом в катушках будет в 1,41 раза меньше витков, чем для 8 Ом, но провод надо будет толще. По катушкам и конденсаторам есть некоторые нюансы для удешевления, но это уже вопросы для другой темы.
Для записи в линию и дальнейшего наложения импульсов можно обойтись без лоадбокса, а просто придушить динамик теми же подушками, а параллельно динамику подключить делитель с номиналами в пару КОм для организации линейного выхода.
-
просто придушить динамик теми же подушками
А просто воткнуть последовательный проволочник - это не наш путь ::)
ХИНТ: ПЭВ с хомутом, позволяющим подобрать громкость - это в области дефицита?
(https://cdn.elec.ru/_thumb/900x600/i/87/68/876871c9cbcb8084b7f520ba20d225bb2956fe51.jpg)
-
просто придушить динамик теми же подушками
А просто воткнуть последовательный проволочник - это не наш путь ::)
ХИНТ: ПЭВ с хомутом, позволяющим подобрать громкость - это в области дефицита?
А последовательный проволочник, совсем случайно, не изменит импеданс системы? И где будет поведение нагрузки более "правильным": у динамика, которому "дыхалку" прикрыли подушками или в системе из последовательного сопротивления + тот же динамик?
И это все для съема звука в линию.
-
А последовательный проволочник, совсем случайно, не изменит импеданс системы?
Не до такой степени, что б услышать: у тебя достаточно простая задача и ни к чему всё усложнять.
Просто возьми проволочник в диапазоне 6...16 Ом и включи его делителем - громкость сбросишь до минимума, запас по регулировке будет достаточной.
А игры с импедансом значения не имеют - главное, что б не было холостого хода и не побило бы лампу, емкости или трансформатор импульсами высокого напряжения, которые могут возникнуть при слишком малой нагрузке.
Указанного диапазона проволочника для этого достаточно...
-
На 4 Ом в катушках будет в 1,41 раза меньше витков, чем для 8 Ом, но провод надо будет толще. По катушкам и конденсаторам есть некоторые нюансы для удешевления, но это уже вопросы для другой темы.
Посмотрев на цены на компоненты и немного подумав, решил что на 8 Ом более оптимально делать.
А что там насчет удешевления, на форуме уже обсуждалось?
-
Здесь не обсуждалось удешевление.
Для намотки катушек очень-очень надо измеритель индуктивности (отдолжить или организовать на звуковой карте), а то расчеты и реальные значения разбегаются значительно.
1. Катушку на большую индуктивность можно мотать на железном сердечнике, т.к. она работает на частотах около резонанса и само железо там "работает". В качестве железа хорошо бы взять сердечники из запасом по мощности типа ШЛ или ПЛ, чтоб можно было легко организовать немагнитный зазор.
2. Катушку на меньшую индуктивность можно мотать на ферритовом сердечнике, но он тоже должен быть достаточным по мощности.
3. Конденсатор для удешевления можно собрать из 40 lowesr-электролитов 22мкФ х 25В: отдельно по 20 шт соединить параллельно, полученные пары соединить минусами.
П. 1 и 2 дадут возможность уменьшить количество витков и уменьшить активное сопротивление катушек.
-
У меня мультиметр может измерять индуктивность. Или нужно измерять на звуковой карте через резонанс?
Мощность сердечника это его характеристика, или некоторое вычисляемое значение?
Конденсатор думал стартовый взять за 63 грн, если набирать электролитами то получается примерно также.
Электролиты для этого нужны не полярные?
Немного ошибся - на схеме конденсатор на 220 мкф, стартовый, который я думал взять на 200 мкф. Он не подойдет?
Пс Когда спрашивал, обсуждалось ли удешевление, то имел ввиду весь форум.
-
Если на мультиметре измеритель индуктивности позволяет измерить в предела 0,1-20 мГн, то звуковую карту можно не использовать.
Мощность сердечника - это немного виртуальное понятие, т.к. она напрямую зависит от частоты. Обычно за габаритную мощность принимают произведение площади окна на площадь сечения центральной части стрежня или просто площадь сечения стержня в зависимости от конструкции магнитопровода.
Насчет дешевых пусковых конденсаторов из олх у меня предубеждение - хотя я их не щупал, ноу меня большие сомнения, что их заявленные параметры соответствуют реальности, т.к. пусковые конденсаторы любого другого производителя имеют в разы большую цену за 1 мкФ.
-
1. Мощность сердечника - это немного виртуальное понятие, т.к. она напрямую зависит от частоты. Обычно за габаритную мощность принимают произведение площади окна на площадь сечения центральной части стрежня или просто площадь сечения стержня в зависимости от конструкции магнитопровода.
2. Насчет дешевых пусковых конденсаторов из олх у меня предубеждение - хотя я их не щупал, ноу меня большие сомнения, что их заявленные параметры соответствуют реальности, т.к. пусковые конденсаторы любого другого производителя имеют в разы большую цену за 1 мкФ.
1. Если брать просто железный брусок в виде буквы I, то это будет I-тип и мощность - площадь сердечника в квадратных сантиметрах?
2. Я детали на rks заказываю. Вот кондер
https://www.rcscomponents.kiev.ua/product/200uf-220vac-50x120mm-kls10-cd60_89395.html.
Правда он на 200 мкф, а нужно 220.
Если собирать батарею из 22 мкф электролитов, то можно любые брать?
-
По электролитам можно, например:
https://www.rcscomponents.kiev.ua/product/22uf-25v-exr-5x11mm-low-imp-exr220m25b-hitano-elektroliticheskij-kondensator_16338.html
или
https://www.rcscomponents.kiev.ua/product/22uf-25v-exr-5x11mm-low-imp-exr220m25b-hitano-elektroliticheskij-kondensator_16338.html
То, что пусковой на 200мкФ, а не 220 мкФ, изменит немного частоту резонанса вверх. Но относительно заявленых параметров у меня сомнения.
Сердечник должен быть из пластин, а не монолитный. Если это будет на I-типе, то габариты будут очень большие, т.к. рассеивание будет очень большим. Лучше брать ленточный в виде подков.
-
По электролитам можно, например:
https://www.rcscomponents.kiev.ua/product/22uf-25v-exr-5x11mm-low-imp-exr220m25b-hitano-elektroliticheskij-kondensator_16338.html
или
https://www.rcscomponents.kiev.ua/product/22uf-25v-exr-5x11mm-low-imp-exr220m25b-hitano-elektroliticheskij-kondensator_16338.html
То, что пусковой на 200мкФ, а не 220 мкФ, изменит немного частоту резонанса вверх. Но относительно заявленых параметров у меня сомнения.
Сердечник должен быть из пластин, а не монолитный. Если это будет на I-типе, то габариты будут очень большие, т.к. рассеивание будет очень большим. Лучше брать ленточный в виде подков.
Мощность железа сердечника должна быть такой же, как и мощность катушки на воздушном сердечнике?
Реально самому склеить сердечник или много мороки?
Почему нужны именно низкоимендансные конденсаторы, они лучше с пульсациями тока справляются?
А можно так соединять полярные электролиты, они же зависят от полярности напряжения в схеме?
ПС Ты дал две одинаковых ссылки.
-
Возьми универсальный блок питания...там отводы вторичек в пределах 1.5....12в
Полюбому подойдёт что-то. Выводы первички хорошо изолируй или срежь / смотай полностью первичку.
(https://www.planetsad.ru/images/goods/batareyka_(5).gif)
Кондёр/ы пусковые купи...для стиральных машинок.
7.4$
https://m.ebay.com/itm/50uF-500uF-CD60-450VAC-Motor-AC-Start-Capacitor/222731516680?hash=item33dbd53b08:m:mJ-NfsCMQoqMl8W90xKSpOA&varId=521588001674
-
Пардон...только сейчас прочел всю тему.
Насчет 200 вместо 220мкф даже не парься. У электролитов толеранс доходит порой до 50%, а 10 чуть ли не супер точный. И вообще, ты же не копируешь конкретный кабинет...у разных моделей резонанс гуляет тоже прилично. Так что купи 200. Даже лучше...довесить парочку 10мкф типа МБГВ/Ч всегда можно ☝️
-
Пардон...только сейчас прочел всю тему.
Насчет 200 вместо 220мкф даже не парься. У электролитов толеранс доходит порой до 50%, а 10 чуть ли не супер точный. И вообще, ты же не копируешь конкретный кабинет...у разных моделей резонанс гуляет тоже прилично. Так что купи 200. Даже лучше...довесить парочку 10мкф типа МБГВ/Ч всегда можно ☝️
-
Пардон...только сейчас прочел всю тему.
Насчет 200 вместо 220мкф даже не парься. У электролитов толеранс доходит порой до 50%, а 10 чуть ли не супер точный. И вообще, ты же не копируешь конкретный кабинет...у разных моделей резонанс гуляет тоже прилично. Так что купи 200. Даже лучше...довесить парочку 10мкф типа МБГВ/Ч всегда можно ☝️