Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: DDD от Января 26, 2015, 01:26:37 pm
-
На схеме - овердрайв.
Простая схема, но с очень взрослым звуком.
Вспомнил про нее по ассоциации со схемой фузза в соседней ветке (имитация смычковых), и вытащил из дальнего ящика на белый свет. Немного похожие видом схемы, хотя совершенно разные принципиально.
Схеме пара-тройка лет, если не больше.
*** Прошу не обращать внимания на знаки "+" и "минус" возле кондеров малой емкости: они там неуместны, но мне лень переналаживать сим.
У меня их разошлось с десяток. Гитаристы говорят, что звук очень "живой" и динамичный, и хвалят за малое количество органов управления.
Из особенностей звука:
- хорошая читаемость в аккордах;
- "чавкающий" призвук на атаке (входной каскад имеет амлитудную характеристику типа "N").
Схема в ссылке.
КОМУ НЕ ЛЕНЬ - ПЕРЕЗАЛЕЙТЕ СХЕМУ, ПЛИЗ, ЧТОБЫ ЕЁ БЫЛО СРАЗУ ВИДНО в теле топика (я забыл, как это корректно делать, увы мне и ах).
Будут вопросы - отвечу.
http://zalil.su/946597
-
Еще одна особенность схемы: каскады включены последовательно по питанию, и суммарный ток потребления порядка 90 мкА, но звук дает немалый (подключать к комбику со входным сопротивлением не менее 250 кОм).
Смещение рабочих точек каскадов хитрым образом зависит от входного сигнала, и еще каскады через питание некоторым образом влияют друг на друга. Это дает звуку хорошее ощущение динамики.
Органы управления:
- Тумблер FAT (3 положения) - заведует "жирностью" звука, подстраивая резонанс (входная емкость входного каскада совместно с индуктивностью звучка);
- Пот R_G 100 k - регулятор гейна;
- Пот RV 100 k - регулятор уровня выхода;
- Тумблер Mids Toggle Switch (3 положения) - переключает частоту провала на АЧХ на указанных частотах; два положения дают юзабельный звук, третье положение - "специфический" звук.
*** Если подстройками добиться примерного совпадения частот резонанса входного каскада и провала выходного каскада в районе 1 кГц, то звук получается весьма "тяжелого" свойства.
ВНИМАНИЕ: Транзисторы Q1 и Q2 на схеме попутаны: Q1 должен быть ВС860С, Q2 - ВС849С.
Можно применить ВС547С...549С и ВС556...560 с любой буквой, а также КТ3102Е и КТ3107(А-М).
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FMQ1nrIk.png&hash=37f3a0d258a4fe56828e8877a775d719b5a810c8)
-
Коллега Мерк,
спасибо за помощь с публикацией схемы.
Примочку я назвал "Hooli Gunn Light", потому что сама схема достаточно "хулиганская", и отсюда созвучное название. Light - за простоту схемы (есть более сложные варианты на том же принципе "гуляющего" смещения).
-
А звуки?
-
Из тех времён, когда плёночники были полярными?
-
Звуки не сохранились: схема давнишняя.
Однако, смею уверить, что звучит на удивление хорошо, очень играбельно и весьма оригинально.
Кому не лень - рекомендую спаять и попробовать; там всех-то делов два транзистора на час работы, а в итоге - полноразмерный овердрайв с нерядовым звуком.
*** У меня все сделано на СМД, никаких пленочных конденсаторов, угольных резисторов и прочей сказочной атрибутики и сомнительных костылей. Где-то даже лейка имеется, по-моему.
-
То есть все на смд кераиике?
-
То есть все на смд кераиике?
Именно так, за исключением электролитов С2 (22 мкФ) и С13 (10 мкФ), хотя оба можно поставить по 10 мкФ: это совершенно не критично.
Керамика тоже не обязательно: можно применить любой тип конденсаторов, но 47 пФ (база-коллектор Q2) должен быть керамическим.
-
Помню неоднократное упоминание автором своих микропотребляющих примочек. Что же зставило его открыть схему? В любом случае спасибо, DDD!
По схеме вопросов особо нет, разве что, не плохо бы указать примерные режимы, для удобства повторяющих.
Беты транзисторов подписаны? 515 и 524 - близкие занчения. Наверное, требуется их подбор?
Вообще, первый каскад интересный, стало интересно послушать/поиграть в это.
-
Режимы транзюков установятся автоматически, при этом на "+" выводе кондера С13 должно быть примерно пол-питания (отклонение 0.5...0.8 Вольт несущественно).
Беты триодов рисует сим.
Разброс бета также совершенно некритичен, если бета превышает 300 при токе 1 мА или что-нть в этом роде.
Я ставил Q2 - ВС849С и Q1 - ВС860С.
BC849C - самый малошумный из имеющихся у меня NPN, равно как ВС860 из PNP; у меня большой запас и тех, и других, я их специально понабрал и везде применяю, как самые лучшие из широко-распространенных триодов.
Можно применить ВС547С...549С и ВС556...560 с любой буквой, а также КТ3102Е и КТ3107(А-М) - я об этом писал выше.
-
То есть все на смд кераиике?
Именно так,
И как с микрофоном кстати? А то я уж обжёгся, в примочку орёшь - из комбика слышно. СМД на 1 и 0,1. Схема - Ф.Фэйс и нексион после.
-
Сами СМД компоненты подвержены микрофонному эффекту ОЧЕНЬ мало.
Другое дело, если вибрирует сама плата, и передает вибрацию на элементы и т.д.
Опять же, платы с СМД-компонентами, как правило, невелики размерами (т.к. сами СМД малы), и заставить вибрировать такую плату весьма непросто. Но, бывают исключения... Shit happens.
По моему опыту: я лет пять леплю примочки на СМД, и ни разу не подвергался микрофонному эффекту, хотя делал образчики с усилением более 80 дБ.
-
Вот сабжевая схема в более читаемом виде, и приблуда на ней выглядит куда как проще, нежели я намалевал (перерисовал один любезный парень с diystompboxes.com):
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/8072028/diysb/Hooli%20Gunn%20Light%20Dynamic%20Fuzz_sch.png)
-
С6 следовало бы сажать не на землю, а на эмиттер Т2...
-
С6 следовало бы сажать не на землю, а на эмиттер Т2...
Пожалуй, да, согласен: это было бы "хорошим тоном" и способствовало бы устранению пролезания пульсаций питания на вход схемы.
Однако, я не заметил в звуке никаких мешающих факторов, могущих возникнуть в результате пульсаций питания. Если они и есть, то весьма малы по следующим причинам:
- верхний транзистор работает во втором каскаде усиления, и его влияние на выход значительно меньше, чем от нижнего триода;
- ток потребления схемы очень мал, и возможные пульсации на шине питания весьма малы.
*** Попробую в симе оценить пролезание пульсаций питания на выход и доложусь по готовности.
*** Отсимил два варианта схемы в параллель: одну исходную, а другую с конденсатором С6 на эмиттере верхнего триода (сигналы выводил на единый двухлучевой осциллограф).
Исследовал в диапазоне входных частот 80-2500 Гц с амплитудами от 1 мВ до 5 Вольт, а также на единичных и редко повторяющихся прямоугольных импульсах от 10 мВ до 4 Вольт, длительность импульсов от 10 мс до 1 секунды.
К моему удивлению, совпадение ВСЕХ осциллограмм строго 100%, хотя при подаче на вход исходной схемы синусоиды амплитудой 2 Вольта и частотой 80 Гц вызывает на питании (эмиттере верхнего триода) пульсации полным размахом 17 мВ, что при заземленном входе даёт на выходе схемы полный размах синусо-подобного сигнала 360 мВ (!).
Должен сказать, что, несмотря на полученные совпадающие результаты, тем не менее, следует согласиться с замечанием коллеги Peratron'а: конденсатор С6 надо не землить, а сажать на эмиттер верхнего триода, и это должно быть обычным правилом в ситуациях подобного рода.
-
С6 - это накопитель детектора.
Он не влияет на основной сигнал...
-
С6 устраняет ООС по переменке, формируя совместно с резисторами R4 и R5 интегрирующую цепочку с частотой среза порядка 12 Гц, за счет чего повышается усиление второго каскада.
Постоянные времени заряда/разряда конденсатора С6 примерно одинаковы, так что назвать обвязку верхнего триода "детектирующей схемой" вряд ли корректно (у накопителей детекторов, как правило, время заряда значительно короче времени разряда).
-
Ага-ага...
На однополупериодный выпрямитель на Д5 мы забиваем?
ХИНТ: время заряда и разряда отличается в два раза вообще то...
-
Ну, пусть будет детектор в результате.
Вообще-то, я прилепил этот С6 для увеличения усиления каскада, что и воспоследовало.
Схема красиво и живо реагирует на атаку и последующую динамику входного сигнала, но я толком не задавался анализом процессов в ней, т.к. это весьма заморочно со всей кучей имеющихся в ней нелинейностей ;).
Заиграло - и ладно, а я перескочил на более сложный вариант, который "органично переродился" в совершенно другую конфигурацию, а потом и в третью, и.т.д. По дороге налепил и сбыл несколько оформленных конструкций, чтобы окупить деталюхи и расходники.
-
@ DDD
А нет ли звуковых примеров? Чтобы решиться на построение :) Не фузит? хочу овер/фузз какой нибудь, но не могу определиться
-
Ветку не читай, сразу отвечай...
-
Звуковые примеры где-то есть, но я с тех пор поменял уже три компа (на работе, дома и в мастерской), и все перемешалось в кучу, уже без трех пузырей и двух белых горячек не разобраться. :)
Однако, там всего два транзистора и обвеска не самая сложная. Макетирование и устранение ошибок займет полчаса/час.
В то же время замена входных и проходных кондеров на бОльшие (в разы) номиналы превращает схему в фузз, увеличение кондеров в десятки раз превращает ее в изрядную перделку.
Кроме того, на характер атаки СИЛЬНО влияют резистор R10 и конденсатор С14. Их подбором можно установить желаемую глубину "провала сигнала" при сильной атаке от незначительного до запирания.
Я даже думал поставить переключатель кондеров, чтобы одним щелчком превращать этот овердрайв в фузз, но отвлекся на другое занятие.
-
На вход просится повторитель. Да и с коллектора t2 тоже не помешал бы.
-
На вход просится повторитель. Да и с коллектора t2 тоже не помешал бы.
Получится СУГУБО ДРУГАЯ схема с абсолютно другим звуком, а цимус данной схемы пропадет наполовину.
-
В том-то и дело. Звук будет другой - схема будет более адаптирована под гитарный звукосниматель. Если только цимус в простоте...
-
Это или троллинг или непонимание.
-
Цимус (в числе прочего) еще и во взаимодействии входа примочки с гитарным звучком. Повторитель на входе это взаимодействие угробит.
"... после того, как умелец Левша искусно подковал блоху, прыгать она перестала..." - это к вопросу об адаптации.
-
На какое входное сопротивление будет работать датчик? Несколько килоом?
Значительная часть сигнала , особенно верх, ослабнут.
-
Не всё так однозначно. Коллебательный контур, образуемый датчиком, кабелем, входом примочки - это классический способо получения особенной
улич. гитарной магии.
-
Да магии как таковой нет.
Это как подключать гитару в линейный вход напрямую . Как не крути а звук глухой и безжизненный. Хотя этот линейный вход имеет даже большее входное
-
Не всё так однозначно. Коллебательный контур, образуемый датчиком, кабелем, входом примочки - это классический способо получения особенной улич. гитарной магии.
Скажем так: колебательный контур, состоящий из индуктивности и (емкость датчика+емкость кабеля+емкость входного кондера примочки) - это в случае примочки с низкоомным входом.
В случае с высокоомным входом примочки - входной кондер примочки роли не играет, т.к. последовательно с ним сидит большое входное сопротивление примочки.
-
Да магии как таковой нет.
Это как подключать гитару в линейный вход напрямую . Как не крути а звук глухой и безжизненный. Хотя этот линейный вход имеет даже большее входное
Совершенно иной случай.
Примеры примочек с низкоомным входом: Фузз Фейс и его клоны, Требл Бустер и его клоны, Грин Рингер и т д., и т.п. - их куча-прекуча.
-
DDD, под термином "вход примочки" я имел в виду не входной разделительный конденсатор, а полное сопротивление входа примочки.
-
DDD, под термином "вход примочки" я имел в виду не входной разделительный конденсатор, а полное сопротивление входа примочки.
Понятно: входной импеданс :)
-
Примеры примочек с низкоомным входом: Фузз Фейс и его клоны, Требл Бустер и его клоны, Грин Рингер и т д., и т.п. - их куча-прекуча.
- именно так, и это не их недостаток, а фича.
-
Да магии как таковой нет.
Это как подключать гитару в линейный вход напрямую . Как не крути а звук глухой и безжизненный. Хотя этот линейный вход имеет даже большее входное
Совершенно иной случай.
Насчет иного случая посните пожалуйста. Входной импеданс он и в африке...
Может и фича, но уже на грани недостатка
-
Объяснять не буду, чтобы не засорять топик; прошу прощения.
Рекомендую разобраться самостоятельно, вынеся данный вопрос в НОВЫЙ ОТДЕЛЬНЫЙ ТОПИК. Оно того стоит.
Полагаю, здесь многие с удовольствием примут участие в объяснениях и обсуждении данного вопроса.
-
Отдельного топика я думаю не нужно. Физика процесса фактически на поверхности, вдобавок на эту тему достаточно информации.
-
В ссылке читаемая схема (нашел в компе все-таки).
Imgur, через который я обычно публиковал схемы, почему-то у меня перестал работать.
http://zalil.su/6589730
-
В ссылке вариант с тембро-блоком от Big Muff Pi.
Потенциометр Ton гоняет частоту СЧ "провала" от 240Гц до 1,2кГц, глубина СЧ "провала - порядка 12дБ, как и полагается в такого рода схемах.
http://zalil.su/7334639
=============
Если кому не лень, залейте плиз схемы на приличный ресурс хранения, чтобы они нормально отображались в топике.
-
>> Если кому не лень, залейте плиз схемы на приличный ресурс хранения, чтобы они нормально отображались в топике.
Новый ГТлаб - сам себе ресурс: картинки следует грузить сюда, для чего есть соответствующий загрузчик (смотри внизу окна редактора - "загрузить файл").
Есть трудности с включёнием картинок в текст (надо сначала загрузить и отправить в публикацию с прицепом - а потом отредактировать пост, воспользовавшись прямыми ссылками на уже загруженные на первом шаге картинками для вставки в текст).
Но это уже мелочь второго порядка...
-
Вообще то, после ремонта разрешили прикреплять файлы...вроде даже без ограничений.
Во вторых ещё до падения ресурса уже было говорено-переговорено что imgur рекомендуется как самый надежный и постоянный хост картинок. Он даже в шапке был прикручен несколько последних лет. Зачем продолжать пользоваться всяким хламом который дохнет на послезавтра, ну совершенно не понятно. :-/ :-/ :-/
-
>>надо сначала загрузить и отправить в публикацию с прицепом - а потом отредактировать пост, воспользовавшись прямыми ссылками на уже загруженные на первом шаге картинками для вставки в текст
Т.е. вставить между тегами http линк на загруженный например на имгур файл ? Что-то так не работает
-
Вот, прикрепил через опцию "Обзор -- файл не выбран" (внизу под текстовым окном). Совет: после сохранения Микрокап-схемы как рисунок .bmp, откройте его в каком-нибудь вьювере и кликните "Save as jpg (jpeg)". Размер этой картинки сразу же уменьшился с 1115 КБ до 86 КБ.
-
OlegFX,
спасибо за помощь в публикации схемы.
-
На схеме эко ("зелёная") версия сабжа с током потребления 150мкА, включая светодиодный индикатор.
Суть модификации - добавление экономичного индикатора включения питания в схему перегруза.
Ток светодиода 150мкА вполне достаточен при использовании сверх-яркого диода.
Мало-сигнальные параметры схемы практически повторяют таковые у предыдущих версий за исключением небольшого прироста усиления, равного +2дБ во всем диапазоне частот.
*** Схема вставлена в сообщение по совету коллеги OlegFX, это элементарно просто. Уменьшать файл я не стал, т.к. по нынешним временам 1Мб - это более чем умеренный размер.
-
Т.е. вставить между тегами http линк на загруженный например на имгур файл ? Что-то так не работает
Я говорил не про имгур - я говорил про вставление в текст рисунков, прицепленных к этому посту (всё в ГТлабе).
Сначала прицепить и отправить, потом редактировать пост и вставлять в текст (третья кнопка слева сверху в редакторе поста) через ссылки на те же рисунки в прицепе этого же поста: после загрузки на форум у них появляются свои урлы, на которые можно сослаться.
-
Если необходимо использовать светодиод в качестве индикатора "Работа - Байпасс", то схему необходимо дополнить парой конденсаторов и одним резистором.
В качестве переключателя Bypass подойдет свободный контакт ножной кнопки, маломощный биполярный или полевой транзистор.
При указанных на схеме номиналах импульс "щелчка" при переключении не превышает 0,5мВ на выходе устройства.
-
Наткнулся в недрах компа на старые сэмплы своих самоделок, среди них пара записей сабжа. Удивился и обрадовался, публикую.
Играно на гитара Иолана Диамант в комбик Роланд Куб-60, временные эффекты из штатного набора комбика; записано на самый дешевый смартфон Самсунг.
***Проигрывается через элементарный Windows Media Pleer.
Ссылка на скачку двух файлов:
https://cloud.mail.ru/public/FSW3/Uc9GuF911
-
Удивился и обрадовался, публикую.
DDD, ссылка пишет, что файл удалён.
-
Удивился и обрадовался, публикую.
DDD, ссылка пишет, что файл удалён.
Горе с этим прикреплением файлов: то тип не тот, то слишком велик файл (превышает 500 кбайт).
Бьюсь теперь с zalil.su, тоже косячится (((
-
Бьюсь теперь с zalil.su, тоже косячится (((
DDD, попробуйте на яндекс-диск залить или майл-диск.
За схему спасибо! Если Вам удастся выложить пример и по звуку понравится, то попробую собрать.
-
Бьюсь теперь с zalil.su, тоже косячится (((
DDD, попробуйте на яндекс-диск залить или майл-диск.
За схему спасибо! Если Вам удастся выложить пример и по звуку понравится, то попробую собрать.
ЗАЛИЛ сэмплы на мэйл-диск, описание и ссылка в ответе #49
-
DDD, спасибо!
Думаю, что стоит собрать. Это крайний вариант схемы в примерах?
-
Сэмплы писаны со схемы в ответе #44 (Ver.1.1).
Рекомендую собирать именно её.
-
С майл.ру скачать не могу. Есть где-то на других ресурсах?
А что, за три с лишним года так никто и не собрал?