Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Slipknot от Июля 19, 2007, 12:43:43 pm
-
Вот собственно: http://www.freeinfosociety.com/electronics/schematics/audio/pt80delay.pdf
-
Отличная схемотехническое решение! Уровень громкости эха можно увеличить, чего явно нехватает в схеме из даташита. Я сам дорабатывал стандартную схему именно из-за этого недостатка. Существенно увеличивается объем звука. И каши в звуке тоже прибавляется ;)
-
Вот собственно: http://www.freeinfosociety.com/electronics/schematics/audio/pt80delay.pdf
А печатка есть ?!!!
-
А что за мс такая SA571? Её, кажется, не достать нигде. По сути она ничего такого важного не делает в схеме. Да? А по поводу ручки громкости... чем вам схема с тонпада не нравится? Там и печатка есть...
-
А что за мс такая SA571? Её, кажется, не достать нигде.
Это усилитель. Даташиты смотри. Есть она везде, если не нашел её - никто не мешает заменить её на другой усилитель.
По сути она ничего такого важного не делает в схеме. Да?
Посути всё не важно в этом бренном мире. А вообще она сигнал усиливает! ;)
А по поводу ручки громкости... чем вам схема с тонпада не нравится? Там и печатка есть...
Да тоже самое! ;D Как это я её раньше не заметил. :-?
-
http://kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=SA571&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA вот она, стоит 5уе
А что за схема с тонепада? Ссылку кинь. Печатки нету, нашел в просторах инета вот и решил показать форуму, может когото заинтерисует.
-
Вот она: http://tonepad.com/getFileInfo.asp?id=98
-
Печатка есть на www.generalguitargadgets.com (прямая ссылка на проект http://www.generalguitargadgets.com/index.php?option=com_content&task=view&id=125&Itemid=26)
SA571 - аналоговый компандер, 2 канала, каждый из которых может использоваться как компрессор или как экспандер. Есть шумоподавление.
-
Ух ты!:) Хочу такую мс! Почитал даташит:)
-
Ух ты!:) Хочу такую мс! Почитал даташит:)
Такой микросхеме главное грамотный обвес подобрать. Реально есть на руках два девайса на ней, один суперский с претензией на профессиональный, а второй уровня ЛЕЛЬ-ЦЗ, если не хуже...
-
Давно используем в басовых комбах 571 (или 570 - то же самое) - http://www.yerasov.ru/PDF/BA-110R.pdf
Хорошие старые компандеры с хорошей повторяемостью, ибо с лазерной подгонкой. Года 2 назад сняты с производства, но на фирмах ещё торгуют старыми запасами...
-
А для чего эта микросхемка?
-
тоже найти 571, вот в нете почитал но решил переспросить можно ли заменить ее вот етим SSM2120
-
Микросхемы в достаточном количестве. http://www.smb-effects.ru/mikroshemyi/p-2.html
-
А для чего эта микросхемка?
Для субъективного расширения динамического диапазона. Карл Мартин использует в своих диЛайлах вместе с пт-шками.
На слух выглядит как ощутимое уменьшение шума при малых сигналах (в паузе).
-
Зря Карл это сделал. РТ- слабая штучка- в плане того , что это все таки адаптивный дельта модулятор , хотя с сигнал шумом там все в порядке,но качество преобразования у него на низкой тактовой у него не очень! Ваш модулятор намного более скоростной или как тут некоторые говорят" гораздее"- (словоблудие самолетного хоббиста! ) но он в принципе не может его передать без искажений - а это правило нарушает правильную работу компандера. BBD-ки отлично передают фронт входного сигнала и динамику ,так что(ИМХО) применение компандера в BBD- устройствах оправдано -в дельта-нет!
-
Зря Карл это сделал.
Но зато - где Карл Мартин, и где мы.
РТ-шка хороша тем, что на ней подобие дилея может сделать начинающий, даже не разбирающийся в электронике. И применение компандеров для этого уровня вполне оправдано.
Кстати, кто еще не понял, что такое компандер, попытаюсь еще раз объяснить. Никакого волшебства тут нету.
Просто, насколько он улучшает качество (соотношение сигнал\шум, уровень нелинейных искажений) на малом сигнале, настолько же и ухудшает на большом.
Принцип основан на психоакустике (мол, на большом уровне сигнала ухо не так различает грязь).
Но то, что допустимо для любительского уровня, для профессионалов не катит.
Вот в устройствах с BBD - несколько получше (и то - из-за безвыходности). Помню, когда-то Динакорд даже делал профессиональный ревер на этом принципе.
P.S.
РТ- слабая штучка- в плане того , что это все таки адаптивный дельта модулятор
@ SerKosh, твоими бы устами, да мед пить. Никакой адаптацией там и не пахнет.
-
Так там линейная ! Чем больше входной сигнал,тем больше дельта!Поэтому она и зудит на больших уровнях.
-
Так там линейная ! Чем больше входной сигнал,тем больше дельта!Поэтому она и зудит на больших уровнях.
Ничего не понял.
Адаптивная дельта модуляция - это когда постоянная времени интегратора подстраивается под скорость нарастания сигнала (в меру возможностей конкретной схемы модулятора).
А интегратор с неизменной постоянной времени - никакая это не адаптивная. Что и имеем в РТ-шке.
Естественно, при малых уровнях сигнала скорость нарастания меньше, и преобразование более адекватное.
-
Может быть я чего-то не так сказал.Прошу простить меня.Вернемся к нашим дельтам.При обыкновенной дельта модуляции дельта- приращение постоянное, при адаптивной дельта-изменяется по определенному закону в зависимости от изменения входного сигнала (по уровню или частоте).Этот закон-изменения дельты- может быть линейным или нелинейным-типа 1-2-4-16(квадратичным) или совсем другим.Так вот в РТ-шке на малой амплитуде входного сигнала -дельта маленькая ,а чем больше амплитуда входного сигнала, тем больше дельта и это происходит по ЛИНЕЙНОМУ закону ! (А это не есть правильно!)
-
Адаптивная дельта модуляция - это когда постоянная времени интегратора подстраивается под скорость нарастания сигнала (в меру возможностей конкретной схемы модулятора).
Не обязательно - квант может подстраиваться и без изменения постоянной времени (то есть, без перестройки частоты фильтра).
-
Так вот в РТ-шке на малой амплитуде входного сигнала -дельта маленькая ,а чем больше амплитуда входного сигнала, тем больше дельта и это происходит по ЛИНЕЙНОМУ закону ! (А это не есть правильно!)
Что такое - "дельта маленькая" и "дельта большая"?
Я понимаю только один закон - [ch8710]U/[ch8710]t. Когда [ch8710]U/[ch8710]t сигнала начинает опережать [ch8710]U/[ch8710]t интегратора, схема адаптации начинает изменять постоянную времени интегратора, пока не догонит [ch8710]U/[ch8710]t сигнала, и не более того.
От способности схемы адаптации интегратора догонять реальный сигнал зависит скорострельность преобразователя.
Адаптивная дельта модуляция - это когда постоянная времени интегратора подстраивается под скорость нарастания сигнала (в меру возможностей конкретной схемы модулятора).
Не обязательно - квант может подстраиваться и без изменения постоянной времени (то есть, без перестройки частоты фильтра).
Каким это образом?
-
Каким это образом?
Масштабированием кванта по амплитуде, при том, что аппроксимация не обязательно линейная.
Дельта-модуляция применяется и в чисто цифровых системах следящих АЦП - где ОС осуществляется не через интегратор, а через ЦАП, инкрементированием которого занимается решающий блок, задающий величину инкремента в соответствии с предысторией...
UPD: не следует забывать и про то, что квантизация производится по двум координатам - по амплитуде и по времени. Второй вариант пока применяется крайне редко - но у этого направления есть большая перспектива в связи с тем, что метод позволяет избавиться от многих артефактов, характерных для систем с жёстким временным квантом.
ХИНТ: Я уж давно в голове держу несколько вариантов АЦП с шумовым квантайзом по обоим координатам - да видно заняться этим придётся уже не в этой жизни :(
-
На сравнительно больших частотах (мегагерцы) простая дельта-модуляция рулит. Тем более, что на приличном уровне интеграции схем возможны варианты (ну, хотя бы передискретизация).
У нас не тот случай. Лично у меня частота квантования от 100кГц до 1,5мГц.
К тому же простейшая схемотехника, как жизненная необходимость.
UPD: не следует забывать и про то, что квантизация производится по двум координатам - по амплитуде и по времени.
А я что писал - [ch8710]U/[ch8710]t. ::)
ХИНТ: Я уж давно в голове держу несколько вариантов АЦП с шумовым квантайзом по обоим координатам - да видно заняться этим придётся уже не в этой жизни :(
Может в следующей жизни мы будем летать на виманах и перемещать мегаблоки усилием мысли. Хотелось бы что-то успеть еще в этой.
А теперь небольшая лекция.
При неизменной постоянной времени интегратора (скорости отработки) шум квантования обратно пропорционален частоте квантования.
Вот скажем, изменение частоты в 5 раз:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs46.radikal.ru%2Fi112%2F1104%2F35%2F36085f380c03.jpg&hash=f8ae6bf0e87c5f71d422ea16b4c15a9543d72fa2) (http://www.radikal.ru)
Можно увеличить постоянную времени интегратора в 5 раз. Получим вот это:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi017.radikal.ru%2F1104%2F0d%2Ff2c898fd3317.jpg&hash=6063c77312155e5381c5496eb31df734cf01f3a6) (http://www.radikal.ru)
Шум получим как в первом случае, но и скорость отработки уменьшится в 5 раз. То есть, будут отрабатываться в пять раз низшие частоты.
Вот и выбирайте. А выбирать нечего - только адаптация.
При моих частотах квантования время, необходимое для адаптации все-таки лежит за пределами звукового диапазона, а значит помеха от схемы адаптации легко поддается фильтрации.
Но и это еще не все.
Показан идеальный случай, когда нулевая точка сбалансирована относительно интегратора. Там никакого шума квантования вообще не будет.
Но, в жизни так не бывает. Это не только ненужно, но и вредно.
Вот обычная картинка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi084%2F1104%2Fac%2F846b60a1b053.jpg&hash=50eb1e009fc08cb7113bf1f6de47f6cd6ad01ce8) (http://www.radikal.ru)
Из-за неидеальности тракта происходит постоянный переброс отработки с определенной частотой. Если частота переброса находится в звуковом диапазоне, будут присутствовать неприятные явления в в виде "соловьев" в звуке. А они, гады, слышны даже при самой маленькой амплитуде.
Лечится умышленным уходом от баланса, чтобы частота переброса ушла в ультразвуковую область, и потерялась в фильтрах.
Дополнительное радикальное средство - введение белого шума. В моей схеме это делается всего лишь установкой номиналов определенных элементов.
-
Очень просто.Изменяется амплитуда сигнала подводимого к интегратору.Именно так я делал в далекие 80.У меня стоял управляемый диодный ограничитель перед интегрирующей цепочкой.В зависимости от скорости нарастания входного сигнала изменялась амплитуда подводимого напряжения от+/-200мв до +/-2.5вольт- соответственно менялась дельта на интегрирующем конденсаторе .Если кому интересно могу нарисовать схему. Похоже по такому же принципу устроена РТ-ка.В модуляторе на 8 ноге висит конденсатор на нем выделяется постоянная составляющая схемы совпадения узла адаптации(тут я не совсем уверен).При отсутствии входного сигнала напряжение на емкости близко к нулю-дельта- минимальная, при включении узла адаптации напряжение на емкости плавно нарастает- увеличивая дельту ( в статике подавал напряжение на конденсатор с внешнего источника-увеличивается размах пилы).Как только узел адаптации отключается, напряжение на конденсаторе плавно начинает снижаться.Вот тут и скрыта проблема.Постоянная времени заряда и разряда конденсатора выбрана производителем достаточно большой, при ее уменьшении схема начинает шуметь.Схема адаптации очень инерционна и срабатывает не по тактам, а фактически реагирует на среднее значение амплитуды входного сигнала.Это приводит к большим нелинейным искажениям при апроксимации сигналов с большим уровнем.
-
А я что писал - [ch8710]U/[ch8710]t. Круглые глаза
Ты писать то пиши - но не прячь то, что в уме держишь: [ch8710]t = const. :P
-
@ SerKosh, много ты всего намутил, сразу не могу разобраться.
Дело в том, что когда-то прощупал РТ-шку, и увидел то, что увидел.
Но, раз уж дело принципа, когда-нибудь изучу все ее потроха. Сейчас пока не до этого.
А я что писал - [ch8710]U/[ch8710]t. Круглые глаза
Ты писать то пиши - но не прячь то, что в уме держишь: [ch8710]t = const. :P
А я что возражаю что-нибудь против t не равно const? У меня изменение [ch8710]U, ты предлагаешь - [ch8710]t. Ничего не имею против.
Желательны конкретные схемотехнические решения.
@ SerKosh, постепенно начинает доходить (насчет диодов). У меня ведь тоже диоды, но торчат в другом месте, и эффект проявляется в цифровой части, а не в аналоговой.
-
Чтобы было понятней, о чем сыр-бор, еще раз напомню схему своего преобразователя:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi018.radikal.ru%2F1108%2Fb2%2F6e6ed9a70283.jpg&hash=9c806b5f8049a884b5e38f1259dc8b36f754e159) (http://www.radikal.ru)
Кто предложит проще, тому памятник при жизни.
-
У меня ведь тоже диоды, но торчат в другом месте, и эффект проявляется в цифровой части, а не в аналоговой.
Нет Вань - всё же в аналоговой...
-
Нет Вань - всё же в аналоговой...
Да и фиг с ним, лишь бы результат был.
-
Извините, если не по теме, а на чем же можно сделать крутой дилей и чтобы ненадо было ничего программировать там и т.д. ?? Есть какой камень крутой?? Покруче птэшки
-
@ Миша
Обратись к соседу выше Uncle_Cherry он тебе сделает крутой дилей! И без всякого геморроя с камнями!
-
@ Миша
Если там не договоришся, то я тебе могу сделать просто педаль дилей + ревер = 4 ручки -3 на дилей + 1 на ревер. Дилей на 2х PT2399+2х PT2399 на ревер в корпусе аля BOSS почти даром! :)
-
Смотрю я на эти бодания вокруг темы гитарных дилеев, и пока что тихо молчу себе в тряпочку.
Несмотря на революционные каменные достижения (на мировом уровне), этот вопрос радикально так и не решен.
Поэтому в ближайших планах (дело нескольких месяцев) - современная модификацмя моего дилея.
-
@ Uncle_Cherry
Если чем обидел -извини пожалуйста! :)
-
@ Uncle_Cherry
Если чем обидел -извини пожалуйста! :)
@ SerKosh, да ради Бога! ;) Наоборот - спасибо за комплимент!
Просто, я не кастомщик. Это в нашем понятии - кастомщик это мелкосерийщик. А на самом деле - это разрабатывающий и изготовляющий на заказ. Но там и расценки другие.
А я на заказ стараюсь не делать. В моих разработках - расчет на будущую (потенциально возможную) серию.
-
@ Uncle_Cherry
Ну тогда Мише с тобой не повезло! :)
-
Насчет кастомщиков ! Раньше он был Вася Пупков -радиолюбитель, теперь времена другие PUPKOFF CUSTOM! :o Куда катимся? если гуру и те не все понимают!!! :D
-
@ SerKosh +1!
Но, только не нервничай ;). Что есть - то есть. Принимай как данность.
-
Да вы задолбали!! Я и сам соберу!! Руководитель радиокружка ёп!! Меня интересуют микросхемы покруче пт, если такие есть. Или эта птышка предел совершенства?!
-
Меня интересуют микросхемы покруче пт, если такие есть. Или эта птышка предел совершенства?!
Что-то сегодня все перевозбужденные (жара что ли действует?).
@ Миша, успокойся.
Собирай на ПТ-шке (или на 2-х), и не парься. Круче все равно нет.
-
Что то я сомневаюсь что нет. Ну нет так нет
-
Что то я сомневаюсь что нет. Ну нет так нет
Ну конечно есть устройства гораздо более высокого класса. Но там и сложность совсем другая.
Бесплатного сыра не бывает.
Так что, - вопрос выбора.
-
А почему бы не сделать типа птшки ,только памяти встроенной побольше чтобы качества было , ы?? Нет таких микросхем??
-
А почему бы не сделать типа птшки ,только памяти встроенной побольше чтобы качества было , ы?? Нет таких микросхем??
Ты думаешь, только тебе одному хочется?
Монстры, производящие микросхемы для караоке, преследуют свои цели.
Там сидят очень неглупые люди, и у них тщательно просчитано, сколько нужно эха (объема памяти) для пьяного клиента, и для рентабельности производства.
-
Я , если что , собирал уже на ht8970, мне то ничего, а знакомый гитарист сказал что пердит на повторах и верха в повторах мало, о
-
Вот кое-что по САБЖу.
http://ustomp.com/files/pt80build.pdf
http://ustomp.com/files/pt80etch.pdf
http://ustomp.com/files/pt80schematic.pdf
http://ustomp.com/?p=8
http://ustomp.com/files/pt80thumb.gif
-
Круче 2399-й пт-шки - та же пт-шка, только PT2395. Производство их, конечно, уже закончилось. Но запасы на складах ещё имеются.
-
Раз уж здесь упомянули НТ8970,то посмотрите как получилось .http://www.youtube.com/watch?v=vMyNsQLMZt0 Игралось специально отрывисто,что бы были слышны повторы.И на разных струнах.
-
посмотрите как получилось
Это правда, там с правой стороны, стоит индикатор 6Е5С, или мне показалось?
-
Да .Он работает как индикатор гейна.И еще он не выключается от стендбая.Получается после того как подать сеть без анодного,после того как он засветился ,можно подавать и высокое на остальные лампы.Ну, примерно.
-
Вставлю 5 копеек свои :)
Про РТ2399... Возился, изучал. ИМХО - модуляция не адаптивная, скорость нарастания выходного напряжения интегратора от амплитуды входного не зависит.
Основные искажения в звук вносит не модуляция/демодуляция, а некрасивый вход в ограничение верхней полуволны ОУ интеграторов - появляется дикий зубец вместо плоской площадки, что заставляет уменьшать амплитуду входного сигнала с запасом и ощутимо ухудшает отношение сигнал /шум.
Я решил эту проблемку двумя светодиодами, предотвращающими вход этих ОУ в насыщение:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg694.imageshack.us%2Fimg694%2F7285%2Fdelayschem1.gif&hash=c2f9cc9eb9796683fd7f31758cf241f1b64bbbdd) (http://imageshack.us/photo/my-images/694/delayschem1.gif/)
Естественно, схема обвязки использована другая - это просто иллюстрация установки светодиодов. В демодуляторе светодиод тоже нужен - из-за фидбэка он тоже может перегружаться.
Кроме того, безо всякого компандера хорошо помогает способ, широко использовавшийся во флэнжерах с той же целью - подъем ВЧ перед линией задержки и соответствующее подавление ВЧ после нее (см. схему Ерасовского дилэя, например). Вместе с увеличением уровня сигнала (кстати, светодиод модулятора может выполнять и функцию индикатора перегрузки модулятора) получается вполне терпимо (естественно, на относительно малых задержках, на больших сказывается нехватка памяти и низкая тактовая).
-
Кроме того, безо всякого компандера хорошо помогает способ, широко использовавшийся во флэнжерах с той же целью - подъем ВЧ перед линией задержки и соответствующее подавление ВЧ после нее
@ OldMike, от пре-посткоррекции в неадаптивной дельта-модуляции толку ноль.
Компандер, хоть и костыль, но это единственный способ обмануть себя (и других) :)
-
Камрады, приношу свои извинения за то, что в #27 была допущена грубая ошибка в схеме.
О чем думала моя тупая башка в тот момент, и где витали мысли - ума не приложу. Теперь исправил.
Спасибо камраду OldMike за то, что заметил и сообщил в лс.
На всякий случай дублирую и сюда:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi018.radikal.ru%2F1108%2Fb2%2F6e6ed9a70283.jpg&hash=9c806b5f8049a884b5e38f1259dc8b36f754e159) (http://www.radikal.ru)
-
@OldMike, от пре-посткоррекции в неадаптивной дельта-модуляции толку ноль.
Категорически ошибочное утверждение!
Игра пре/посткоррекциями в нелинейных системах существенно меняет их совокупные свойства...
Весь вопрос только в том, каковы эте пре и пост коррекции...
Компандер, хоть и костыль, но это единственный способ обмануть себя (и других)
Адаптивная ДМ - это вовсе не компандер!!!
-
@OldMike, от пре-посткоррекции в неадаптивной дельта-модуляции толку ноль.
Категорически ошибочное утверждение!
Докажи.
Я могу понять в высококачественных преобразователях, где большая тактовая частота и другие удовольствия.
А в гитарном применении, когда памяти кот наплакал, тактовая на нижнем пределе, посмотрел бы я как ты запел.
К тому же ПТ-шка (неадаптивная ДМ) это тебе не BBD. Словно ты не знаешь, как в ней зависит перегрузочная способность от частоты звукового сигнала.
Компандер, хоть и костыль, но это единственный способ обмануть себя (и других)
Адаптивная ДМ - это вовсе не компандер!!!
Я говорил именно о компандере в применении к пт-шке.
Пример - раскрученный Карл Мартин.
-
Докажи.
И не подумаю - доказывать это, всё равно, что справку о том не верблюд пытаться получить...
Я могу понять в высококачественных преобразователях, где большая тактовая частота и другие удовольствия.
А в гитарном применении, когда памяти кот наплакал, тактовая на нижнем пределе, посмотрел бы я как ты запел.
Да так и пел - именно пре/пост-коррекцией прилично вытягивал субъективное впечатление.
Дельта-модуляция ограничивает первую производную, а сочетание пре-пост корректоров с ограничением внутри петли ограничивает саму сигнальную функцию. Очень неплохое сочетание получается...
Глубокая пре-коррекция на ВЧ с последующим ограничением и обратной пост-коррекцией работает и без ДМ, как безынерционный компрессор верхов - вся техника кассетных магнитофонов на этом зиждется: динамический диапазон сильно зажимается, при этом субъективная полоса не зауживается - звучит звонко и открыто.
На музыкальных сигналах - так вообще не заметно, и различимо только при избыточном количестве меди в фонограмме (тарелки пшикают явно не так, как в натуре). Если тарелок нет - то очень прилично получается...
Если ты сильно (на 20 и более дб) задерёшь то, что выше 5 кГц, а потом отфильтруешь пескорезом - то гармоники искажённого ВЧ-сигнала не будут слышны.
При наличии НЧ, эквивалентна кривая ограничения этих НЧ определяется соотношением НЧ и ВЧ - сами НЧ не ограничиваются, но сумма подрезается за счёт пиков и последующего осреднения.
Я подумывал исследовать такой специфический мягкий ограничитель - с подмесом ультразвука и последующей его отфильтровкой. Но недосуг было НИОКР прокрутить...
В гитарных исказителях игра пре- пост-корекциями есть основной способ формирования определённого характера звука.
К тому же ПТ-шка (неадаптивная ДМ) это тебе не BBD. Словно ты не знаешь, как в ней зависит перегрузочная способность от частоты звукового сигнала.
Конкретно с этим жуком я не возился - но с неадаптикой игрался и потому знаю, что удачная препост коррекция очень сильно влияет на конечный результат...
-
Не хочу продолжать эту дискуссию. Много букв. И пустота.
Предпочитаю факты - товар лицом.
-
еще 5 копеек...
Пре и пост коррекция весьма помогают. Как и в случае с фленжерами - шум ошибок модулятора/демодулятора в основном средне и высокочастотный (речь не идет о больших задержках с очень низкой тактовой), потому поднимая соответствующий диапазон на входе (имеем возможность, ибо спектр гитары даже после искажалки это позволяет) и зеркально придавливая эти же частоты вместе с шумами квантования - мы объективно улучшаем с/ш в диапазоне коррекции (там, где шумы максимальны) около 6дБ. А практически (я собирал :)) - это слышно ухом, так что практика говорит - помогает :)
ЗЫ Когда то я тоже возился с модуляторами - и отдал предпочтение неадаптивному, но при тактовой более 1 мГц, причем сам каскад балансировался так, чтобы не было вот тех перебросов - даже в ультразвуке они сильно мешают(они у меня были, но в инфразвуке). А демодуляторов у меня было 8 (после каждого корпуса RAM) и оне с разными коэффициентами шли в сумму... Это была одна из причин простого модулятора - простота демодуляции, да и по шумам у меня ощутимого выигрыша при адаптивном на этих частотах не получилось...А холл довольно приличный был...:)
-
А SM9399 это полный аналог РТ2399 ??
-
Вставлю 5 копеек свои :)
Про РТ2399... Возился, изучал. ИМХО - модуляция не адаптивная, скорость нарастания выходного напряжения интегратора от амплитуды входного не зависит.
Основные искажения в звук вносит не модуляция/демодуляция, а некрасивый вход в ограничение верхней полуволны ОУ интеграторов - появляется дикий зубец вместо плоской площадки, что заставляет уменьшать амплитуду входного сигнала с запасом и ощутимо ухудшает отношение сигнал /шум.
Я решил эту проблемку двумя светодиодами, предотвращающими вход этих ОУ в насыщение:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg694.imageshack.us%2Fimg694%2F7285%2Fdelayschem1.gif&hash=c2f9cc9eb9796683fd7f31758cf241f1b64bbbdd) (http://imageshack.us/photo/my-images/694/delayschem1.gif/)
Естественно, схема обвязки использована другая - это просто иллюстрация установки светодиодов. В демодуляторе светодиод тоже нужен - из-за фидбэка он тоже может перегружаться.
Кроме того, безо всякого компандера хорошо помогает способ, широко использовавшийся во флэнжерах с той же целью - подъем ВЧ перед линией задержки и соответствующее подавление ВЧ после нее (см. схему Ерасовского дилэя, например). Вместе с увеличением уровня сигнала (кстати, светодиод модулятора может выполнять и функцию индикатора перегрузки модулятора) получается вполне терпимо (естественно, на относительно малых задержках, на больших сказывается нехватка памяти и низкая тактовая).
Предельное напряжение питание пт-шки 6 вольт. А пробовали ли Вы питать ее напряжением более 5 вольт, например, 5.8 ? Поможет ли это снизить искажения?
-
Вот интересная информация. Не проверял:)
http://circuitworkshop.com/forum/index.php?topic=850.msg6401#msg6401
-
Вот интересная информация. Не проверял:)
http://circuitworkshop.com/forum/index.php?topic=850.msg6401#msg6401
Спасибо. Именно этот ресурс я не читал. Это немного не то. Я этот фокус знаю, он касается организации малого времени задержки. Я хотел узнать, на сколько увеличится динамический диапазон интегрированных ОУ - на всю величину увеличенного питания или меньше?
-
А никто не пробовал включить эти микросхемы последовательно с уменьшенным временем задержки,где слышны искажения?
-
А никто не пробовал включить эти микросхемы последовательно с уменьшенным временем задержки,где слышны искажения?
Две - в Ерасов DM-5- по другому ни у кого пока не вышло лучше и проще.
-
Спасибо за подсказку!
-
А никто не пробовал включить эти микросхемы последовательно с уменьшенным временем задержки,где слышны искажения?
Две - в Ерасов DM-5- по другому ни у кого пока не вышло лучше и проще.
Ну почему не пробовали вот здесь глянь http://www.madbeanpedals.com/projects/index.html Проект Cave Dweller
-
Глянул,спасибо.
-
Буду собирать уже платку вытравить.Вот слова одного комрада с другова форума .Забацал madbean cavedweller dub edition - на двух pt, неплохой звук. Ручки Mod и Dwell взаимодействуют друг с другом, можно заставить звук "висеть" ,но не осцилировать.
Микс задан по умолчанию, но без проблем можно сделать потенциометром или же задать свой. Но меня он вполне устроил.
Рекоммендую!
-
@Darksid
Спасибо, я не видел вторй (сдвоенной)схемы. Хотя, с DM5 ее сравнивать нельзя - начиная с 750к на входе, и фильтры стоит проверить, усиление в них до и после.
Ерасовская проверена и имеет хорошие отзывы. Коммерческий продукт все же. Плата в сети где-то была. Если заинтересует, но не найдете- я поделюсь.
-
@Darksid
Спасибо, я не видел вторй (сдвоенной)схемы. Хотя, с DM5 ее сравнивать нельзя - начиная с 750к на входе, и фильтры стоит проверить, усиление в них до и после.
Ерасовская проверена и имеет хорошие отзывы. Коммерческий продукт все же. Плата в сети где-то была. Если заинтересует, но не найдете- я поделюсь.
Don вот здесь полный проект http://srv001.guitar-gear.ru/proekt/Yerasov_DM-5/DM-5-sheme.gif.Дело в том что у меня уже есть\Rebote Delay-2/5\Deep Blue\Echo Base Delay\Magnus Modulus а этот хочу попробовать что он из себя представляет.http://www.guitar-gear.ru/index.php?p=proj
-
@ Darksid
и как дип блю в сравнении с остальными? рецензию можешь дать?
-
Не плох рекомендую особенно с перегрузом как здесь на видео 2мин http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-pUQe0YaRVg
-
@Darksid
Ну, Мелкий Ангел, всяко есть (если говорить о применении PT2399), тогда, может еще вот что-
https://sites.google.com/site/distorque/home/projects/dimension-p
-
Ну это да согласен но Мелкий Ангел не то по сравнению с Zombie Chorus который я в итоге собрал если речь идёт о хорусах.
-
Ну это да согласен но Мелкий Ангел не то по сравнению с Zombie Chorus который я в итоге собрал если речь идёт о хорусах.
Ну это за пределами темы "Снова PT2399 и еще одна схемка "
Если совсем про эффекты - мне бы одного Femtoverb
http://jfdelory.free.fr/amplis/preamp_Dumble/femtoverb.gif
или процессор от KMG на том же Al3201 - за глаза по всем параметрам :)
А вот прошу, дайте ссылку на пример звучания, где классно применяется дилей с задержкой дольше 0,3сек?
Ну тот же Ерасов DM5 - до 0,8сек.
Я не задираюсь, реально хочу понять - как его применять?
-
А вот прошу, дайте ссылку на пример звучания, где классно применяется дилей с задержкой дольше 0,3сек?
Ну вот коротенький отрывок (с 12 по 15 сек.)
http://www.onlinedisk.ru/file/964066/
Применяются, только точечно. Включил - отключил.
-
Спасибо, да, в этом применении - в тему, как отклик второй гитары.
-
Ну это да согласен но Мелкий Ангел не то по сравнению с Zombie Chorus который я в итоге собрал если речь идёт о хорусах.
зомби в помойку. смолклон без фильтров, зато с клиппингом. Как первый аналоговый хорус, может, и сойдет, но лучше потратить чуть больше деталей (на 50 рублей) и сделать смоклон
-
Ну это да согласен но Мелкий Ангел не то по сравнению с Zombie Chorus который я в итоге собрал если речь идёт о хорусах.
зомби в помойку. смолклон без фильтров, зато с клиппингом. Как первый аналоговый хорус, может, и сойдет, но лучше потратить чуть больше деталей (на 50 рублей) и сделать смоклон
Ну так дай ссылку может и соберу если там деталей на 50 рублей больше.
-
да на тонпаде ж лежит смол клон...
http://tonepad.com/project.asp?id=8
-
да на тонпаде ж лежит смол клон...
http://tonepad.com/project.asp?id=8
Спасибо гляну надо доделать Cave Dweller
-
Уважаемых профи прошу посмотреть на мою идею довольно простого дилея с функцией ревера.
http://imageshack.us/a/img203/905/dbdrever1o.jpg
Постарался учесть все моды и усовершенствования -
- хвосты
- суперкороткий дилей
- снижение искажений от перегруза внутренних ОУ (лапы 9-10 и 11-12)
Но главной идеей было - обойтись без внешних ОУ, тольто теми, что на лапах 13-14. Скорее всего, при правильно подобранном усилении, динамического диапазона должно хватать. В крайнем случае, есть возможность дать на них не 5 а 6 вольт. (предел по даташиту - 6,5в)
Номиналы фильтров и усиление ОУ прошу не критиковать, я ничего этого не считал, так как просто не умею
Если идея имеет смысл, и кто-то захочет помочь довести схему, 4 шт. ПТ-шки у меня есть, могу спаянУть :)
-
Имеет смысл глянуть патент, который лежит в основе модулей BELTON BTDR-1
http://milas.spb.ru/~kmg/files/literature/US20090003614A1.pdf
-
Я схему тоже не сам придумал - это DBD расширенный, как
в 6- модульном ревере, только я сократил количество модулей ревера на 2.
http://www.guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=21730
Этот проект люди запустили
http://www.guitar-gear.ru/forum/topic/1334-%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80-%D0%BD%D0%B0-pt2399/page__st__180
, есть семплы
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qF_uwrQAugM#!
-
При наличии FV-1 делать ревер на 2399 просто безумие какое-то.
-
есть семплы
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qF_uwrQAugM#!
Да ну, на фиг!
Хоть поднимай свои проекты столетней давности.
У меня это уже давным-давно было. Но, в сто раз проще, и в сто раз лучше.
Гитарный ревер, как таковой, мне сейчас абсолютно неинтересен. Хотя в цифровом виде он будет получше пружинного.
Но, как ни крути - кастрюлеобразность в простейших реверах все же присутствует.
Но у меня там были все нужные адекватные регулировки.
Если кому интересно, могу откопать и схему, и печатку.
Ничего сложного - навесной монтаж, в настройке не нуждается.
-
При наличии FV-1 делать ревер на 2399 просто безумие какое-то.
ну, аккутрониксовские модули достаточно занятно звучат, и в обвесе тупы как пробка. Жаль только 78L05 в них не всунули.
FV-1 тоже ничего, но шаг 1.27+число ног+смд могут отпугнуть чайников.
И да, звук разный.
-
Вот, не поленился, откопал всё же. Может кого заинтересует.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi400%2F1210%2Fd1%2F4b5195f0e3e6.jpg&hash=13ea3ba6af093a7e04cd5ba68f8556a66824776e) (http://www.radikal.ru)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi634%2F1210%2Fab%2F6f480712b7b9.jpg&hash=068162b15b7a02b2c029eff8e89e1401245ecd79) (http://www.radikal.ru)
Пока что загружаю в идиотском радикале, поэтому сразу даю полноразмерную картинку.
-
Извините за радикал, на другой хостинг пока не сподобился. Просто копируйте себе картинку, а рассматривать потом будете.
Это был вариант модуля для мультиэффектора. Поэтому и +/-15 вольт.
Где-то есть и в виде примочки, но это еще глубже надо копать.
-
ну, в 1920 почти все влазит.
Можно для ламаков описать как оно работает?
АЦП и ЦАП часть я вообще не понял, вроде бы, все однобитное (похоже на ШИМ), но интегратор на выходе не приметил.
Как понимаю, выходит почти что патентованный BTDR - два камня оперативы организуют разное время задержки, в параллель, один камень типа вибрато - последовательно с теми двумя? Только без лишних перецифровок туда-сюда.
Рассыпуха вполне заменима на МК. ОЗУ сейчас тоже всякого хоть опой ешь, РУ5Б - не 16кбит ли всего? РУ5Д помню, что 64 кбит.
Цифровую часть можно мутить на кортексе, чем кормить Atmel...
Частота дискретизации какая вышла?
-
@ research, это вопросы ко мне?
Если ко мне - отвечу.
-
Извиняюсь, дошло на третьи сутки ;D
Это разработка более чем 13-летней давности, вся комплектуха - совковая, включая зависимость переменных резисторов.
Здесь однобитная адаптивная дельта модуляция, чисто по моей схеме. Раз в 20 лучше неадаптивной.
РУ5 все были 64К, и мне по фигу было, какую ставить.
Все три канала как сумел, так и сорганизовал.
Но там, в задающем генераторе, введена небольшая расстроечка (для смазывания кастрюлеобразности).
Если кому интересно - можно тупо собрать, и послушать как оно звучит. Если что, то и напрягусь - поищу примочечный вариант.
Я бы не против перевести это на современную элементную базу, но я уже отстал, и как программер - никакой.
Хотя очень не возражал бы, если бы кто помог с современной организацией доступа к памяти (типа РУ7). Меня бы это полностью устроило.
-
@research
Модули BTDR Accutronic как раз и выполнены из дискретных РТ2399 3-ххштук. Врядли они как то по другому звучат. Вопрос лишь в схеме обвязки
@Gregg
Название темы не то.
И, хотя FV-1 таракан прикольный, я врядли найду его в Украине...
Кстати, ссылку на схему гитарной педали на этом чипе можете скинуть для безумцев? :)
@Uncle_cherry
Если можно, поподробнее расскажите о борьбе с "кастрюллеобразностью" - что ее вызывает, и как с ней бороться. Очень интересно.
-
На тонепаде лежит такой файл:
http://tonepad.com/getFile.asp?id=122
Еще загляни сюда:
www.diystompboxes.com/smfforum/
там несколько веток есть, даже Франк предлагает готовый модуль:
http://www.oct-distribution.com/
-
@ Don
я читал патент, достаточно давно. Звучат белтоны иначе, чем FV-1.
В на Украине народ паяет на FV-1, значит по своим можно настрелять.
@ Uncle_Cherry
то, что схеме 15 лет я в других ветках читал. Под РУ7 переделывать без проблем, да и в магазах РУ5 без проблем продаются до сих пор.
Как-то чинил BOSS DD-2, в качестве проверки ОЗУ ставил РУ5Г.
В настоящем, наибольшую ценность представляет аудиотракт, АЦП/ЦАП, остальное достаточно несложно делается на МК
-
остальное достаточно несложно делается на МК
Когда-то пытался просчитывать. Не то что в МК, а даже и в ПЛИС не лезет.
Тем не менее, когда-то сто лет назад в Митино, наблюдал диктофон для телефона на РУ-шках.
Безымянный чип из Зеленограда спокойно управлял батареей РУ-шек.
-
@Uncle_cherry
Если можно, поподробнее расскажите о борьбе с "кастрюллеобразностью" - что ее вызывает, и как с ней бороться. Очень интересно.
Кастрюлеобразность возникает из-за кратности задержек. В простых цифровых схемах от нее трудно избавиться.
Некоторая свобода действий есть в реверах на ПТ-шках. Но лично я не пробовал.
Неизвестно как там с интерференционными соловьями.
У Ерасова даже была легенда о том, как они "запатентовали" совместную работу двух ПТ-шек.
Тем не менее, когда-то у Динаккорда был профессиональный ревер на BBD с компандерами. А уж в BBD соловьи по питанию гуляют - будь здоров!
Но, как-то выходили из положения.
-
@Uncle_cherry
Если можно, поподробнее расскажите о борьбе с "кастрюллеобразностью" - что ее вызывает, и как с ней бороться. Очень интересно.
Кастрюлеобразность возникает из-за кратности задержек. В простых цифровых схемах от нее трудно избавиться.
Некоторая свобода действий есть в реверах на ПТ-шках. Но лично я не пробовал.
Неизвестно как там с интерференционными соловьями.
У Ерасова даже была легенда о том, как они "запатентовали" совместную работу двух ПТ-шек.
Тем не менее, когда-то у Динаккорда был профессиональный ревер на BBD с компандерами. А уж в BBD соловьи по питанию гуляют - будь здоров!
Но, как-то выходили из положения.
в патенте
http://milas.spb.ru/~kmg/files/literature/US20090003614A1.pdf
есть намек на решение проблемы -
стр. 4,5,6 пояснительной записки (стр. 13,14,15 pdf файла) - один из вариантов - модуляция задержанного сигнала одного из модулей задержки или каждого, треугольным сигналом амплитудой 5в (!!! - т.е. даже больше уровня основного сигнала) частотой 1 гц. И еще вариант - синусом или гармоническим сигналом произвольной формы. Но там для меня дебри... Может ли кто-нибудь предложить вариант доработки на основе данного патента?
-
3 pt2399, каждая строится на некратную задержку (константы уже ни раз пролетали на форуме), и все, нет кастрюльности.
Uncle Cherry себе такого позволить не мог, т.к. тактовый генератор один. В ПТ2399 у каждой свой.
-
3 pt2399, каждая строится на некратную задержку (константы уже ни раз пролетали на форуме), и все, нет кастрюльности.
Uncle Cherry себе такого позволить не мог, т.к. тактовый генератор один. В ПТ2399 у каждой свой.
Константы и в патенте описаны - Т2=7Т1 /4, Т3= 4Т1/ 3, Т1=50мС, короче, каждая следующая дольше в 1,333333 раза :)
только вот http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qF_uwrQAugM#
на этом принципе, выше люди говорят - "кастрюльно". Может настроили не так?
Если можете вспомнить - в какой теме посуду обсуждали? Где рыть хоть?
Кстати, параллельно про LFO - не баян, а гармошка :)
http://www.electricdruid.net/index.php?page=projects.taplfo
-
константы в мс можно поискать в топике про BBD
тап LFO - баян аккордеонистый, 8 бит и все остальное не лучше.
-
да, малекко потом отказались от BTDR и на 3х PT2399 сделали свой ревер, типа на рассыпухе. на FSB есть фото, где 3 птшки smd отчетливо видны.
Я тоже подумывал похимичить с птшками и намутить свой модуль, но смысла нет столько времени гробить на подбор ОС и т.п. и рвать волосы какой звук лучше.
-
А чем ревер на MN3011 не устраивает?
-
mn3011 дорого и обвес значительный, и клиппинг, и кастрюльность.
-
Подскажите если какие-то различия между DM-5 и DM-6 Ерасова и в чём они выражаются?http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=23&products_id=519
-
KMG деликатный термин как-то упомянул "реверс-инжиниринг", так вот, его с DM-6 пока не призводили, похоже :)
-
Вот, кстати, в Радио №9 2012г. на странице 44 обнаружен т.н. "Трёхпроцессорный ревербератор" на трех НТ8970, а это вроде аналог PT2399. Может интересно кому...?
-
@ Darksid
DM-5/6-одно и тоже, второй просто на смд и байпасс на кнопке с фиксацией,но не холодный
-
Сэр спасибо за раз:яснения просто на разных элементах.
-
Вот, кстати, в Радио №9 2012г. на странице 44 обнаружен т.н. "Трёхпроцессорный ревербератор" на трех НТ8970, а это вроде аналог PT2399. Может интересно кому...?
я бы глянул. может и сэмплы найдутся.
на гитарджеаре что-то такое мутилось
-
Ленивым и экономным придётся в самый раз.
За 500рэ счастье
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/02/690db83b844b6c762851c4415056cf70.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=690db83b844b6c762851c4415056cf70)
-
Заказывал когда то маленький модуль. Гов...ще полное. То ли чип подделка, то ли фильтры гов... так что как ни крути, надо бы 100% уверенность что чип-оригинал ну и делать проверенный /свой проект.
-
Микруха копеечная, в принципе.
Впаять вместо неё панельку и искать хороший вариант.
В остальном же удобно? Платка компактная, вроде как.
Правда вход-то придётся загрубить, он же для микрофонных уровней.