Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Vwizard от Марта 24, 2019, 11:16:03 am

Название: Собрал Mesa mark IIc
Отправлено: Vwizard от Марта 24, 2019, 11:16:03 am
Приветствую всех. Собрал сей услитель на печатных платах, которые здесь некогда выложил пользователь Mesarubka и столкнулся с двумя проблемами. Первая это сильный возбуд по ВЧ при высоких значениях громкости и драйва. И вторая проблема это чудовищная громкость усилка на аттенюаторе в гнезде 1% невозможно прибавить выше 2 делений на громкостях. Возможно эти две проблемы как то связаны. Трансы ерасовские, накал преампа временно постоянкой запитан, земляных петель на корпус нет. Может кто собирал подобное хотелось бы советов. Фото монтажа прилагаются
https://ibb.co/BL08jsT
https://ibb.co/HhfdvjS
https://ibb.co/BNm0X8X
https://ibb.co/mRtmd7c
https://ibb.co/qWS697N
так же записал звук генрации. При нуле Volume 1 нет, прибавляешь появляется где то на 6. остальное на максимуме. При этом вход закорочен, если же подключить гитару все начинается  при гораздо более скромных настройках
https://soundcloud.com/den220380/squeal
Название: Re: Собрал Mesa mark IIc
Отправлено: Dines от Марта 25, 2019, 02:39:58 pm
Попробуйте для начала:

1. Проверить правильно ли подключен выходной транс, чтоб ОС была именно отрицательной, а не положительной, иначе генератор..

2. Те провода которые над платами, проверьте их, по перемещайте в пространстве, может где то цепи входа/выхода слишком близко.. Я так в своём комбике возбуд устранил, пришлось даже заземлённой медной оплёткой несколько экранировать провода друг от друга, но у меня там всё "веселей" по проводам было, пучками шли..
Название: Re: Собрал Mesa mark IIc
Отправлено: Vwizard от Марта 25, 2019, 04:31:59 pm
Проверял отключая оос совсем, менял провода на выходнике, в одном из вариантов свист раньше начинается, странно. Убирал выходной транс от первой лампы, никакого эффекта. Попробую другой выходник подкинуть.
По 2 пункту. Монтаж как бы с оригинала срисован не должно быть криминала. Еще, может быть недостаточно качественные экранированные провода. Оплетка в них какая то жиденькая, надо попробовать поменять.
Название: Re: Собрал Mesa mark IIc
Отправлено: KSG от Марта 25, 2019, 04:59:01 pm
@ Vwizard

Минимизируйте и тщательно заэкранируйте все входные цепи. Экраны заземляйте только с одного конца.
Не рассчитывайте на корректную работу усилителя с открытым, без металлического дна монтажом.
Оцените чувствительность усилителя при максимальном гейне, подавая на вход сигнал с генератора.
Я однажды имел дело с самовозбуждающимся Mesa Boogie Studio Preamp с пороговой чувствительностью по входу (это уровень, при котором на выходе начинают визуализироваться искажения) около 1 мВ на частоте 300 Гц, он оказался весьма требователен к экранировке.
Название: Re: Собрал Mesa mark IIc
Отправлено: Vwizard от Марта 25, 2019, 05:22:52 pm
Так, совет подвигать провода вроде начинает приносить результаты. Кажется заводится от одной из обмоток выходника. Остается на повестке еще один вопрос. Почему он такой громкий то? Может это норма? на громкостях по 1, а он уже неприемлимо громкий для дома
Название: Re: Собрал Mesa mark IIc
Отправлено: KSG от Марта 25, 2019, 05:56:04 pm
Оцените чувствительность усилителя инструментальным методом. Контрольные цифры известны, отталкивайтесь от них.
Название: Re: Собрал Mesa mark IIc
Отправлено: surfin bird от Июня 14, 2019, 09:43:16 am
Всем привет!
Собрал на макетке пред марк2с, схема 1:1 (кроме коммутации и питалова) , монтаж навесной, лампы 6н2п,  резики млт, кондеры типа к73-17, силовой тор от какого то лампового мафона анодная обмотка 220в, обмотка 6,3 и обмотка 6,3-0-6,3. Все детали надерганы в разные годы с помойки  :-[  Сравнивал с предом фабричного марка4, втыкая в ретурн - звук очень порадовал. Признаться, не надеялся, что выйдет что то более менее адекватное.  :D Заработало сразу, возбудов не было.  Сначала  наблюдалась шипелка, малость выше нормы, теперь разобрался, все ок только гейна слишком много, особено жот ручка LD!  :D В ламповой теме можно сказать чайник. Вот ковыряюсь, разбираюсь по маленьку,  что к чему, планирую собирать полный усь на качественной комплектухе, а точнее 2 - один с маломощником, другой с 60 ватной версией марка2с.  Кажись серьезно приболел этой заразой  :o
Название: Re: Собрал Mesa mark IIc
Отправлено: dandallas от Июля 15, 2019, 10:21:25 pm
Здравствуйте. Я тоже собрал усилитель в этом духе. Были такие же проблемы с наводками, устранил с помощью помещения входного джека в банку от колы :) (при настроивании). Недавно решил сделать "абгреид" и добавить канал эффектов, сделал всё по схеме, но при включении педали и прибавлении громкости появляются навотки, точнее сказать свист, которы пока не смог победить. Может кто знает решение? Заранее спасибо!
Название: Re: Собрал Mesa mark IIc
Отправлено: Holy от Июля 18, 2019, 09:01:47 pm
Цитировать
Здравствуйте. Я тоже собрал усилитель в этом духе. Были такие же проблемы с наводками, устранил с помощью помещения входного джека в банку от колы :) (при настроивании). Недавно решил сделать "абгреид" и добавить канал эффектов, сделал всё по схеме, но при включении педали и прибавлении громкости появляются навотки, точнее сказать свист, которы пока не смог победить. Может кто знает решение? Заранее спасибо!

Однажды я собирал на ректу и добавил плату сенд/ретурн, после этой добавки появился свист при увеличении громкости. Вылечил более чем наполовину разделением земли между сендом и ретурном и обе земли в звезду, там вся конструкция была в звезду.
Название: Re: Собрал Mesa mark IIc
Отправлено: KSG от Июля 18, 2019, 09:40:07 pm
Лампочные хайгейновые схемы по сравнению с транзисторно-микросхемными изначально весьма склонны к самовозбуждению.
Причина - в высокой входной чувствительности и огромных рабочих амплитудах сигналов, а также в объёмном монтаже, где практически каждый сигнальный проводник играет роль антенны: в выходных каскадах - передающей, во входных - принимающей.
Надо предельно укорачивать все сигнальные цепи и избегать близкого расположения проводников, относящихся к разным каскадам.
Весьма полезно высокочувствительные цепи выполнять экранированным проводом, заземляя его экранную оплётку только в одной точке, рядом со входом соответствующего каскада.
Лампочные схемы весьма широкополосны и склонны к самовозбуждению, особенно на ультразвуке, однако паразитная ёмкость экранирующих кабелей естественным образом способствует дополнительному подавлению этого явления.
У тонких кабелей погонная ёмкость больше, и это в данном случае только на пользу. 8-)
Название: Re: Собрал Mesa mark IIc
Отправлено: surfin bird от Августа 18, 2019, 05:23:53 pm
Заказал и жду кашерную комплектуху.  Пока удалось поиграться только с некоторыми типами отечественных кондеров.  Пред звучит имхо лучше чем  пред фабричного марка4 , который в арсенале года два-три. Включаю самопальный пред в оконечник марка и другие ламповые оконечники. Тут даже интереса ради подключили в древний приемник Беларусь,  пробовали играть через кабсим в родные дины этого приемника, пробовали подключать пред через студийный параметрик,  в Беларусь, затем в  EVM12L Classic  - учитывая возраст приемника - просто зверски звучит!

Ломаю голову, почему пред марка 2 так здорово звучит на 6н2п? Номиналы всех резисторов установил строго по оригинальной схеме марка2, за исключением анодного последнего каскада ( за неимением, поставил 100к вместо положенных 120к ),  анодка 280-300в. Может сие из за того,  что не скорректировал номиналы катодных, сеточных и анодных резиков и лампы находятся в пиковых режимах?


Вопрос к бывалым по 5ти полосному эквалайзеру марка 2:  какие не менее эффективные альтернативы возможны?
Название: Re: Собрал Mesa mark IIc
Отправлено: smex03 от Августа 18, 2019, 08:00:29 pm
Монтаж и сборка полностью хайгейнового аппарата типа Меса- дело о-о-оочень тонкое =) Нюансов по сборке сего девайса просто море и сходу не перечесть! :) Я спустя 10 лет как начал интересоваться лампами так и не рискнул ее собирать, слишком много гемора- проще купить готовый серийный аппарат с рук имхо  :)
Название: Re: Собрал Mesa mark IIc
Отправлено: surfin bird от Августа 19, 2019, 11:03:28 am
У меня подобное со скейбордом и еще с роликами  вышло. Лет тридцать пять тому назад пробовал покататься, и так душевно всякий раз переобувался в воздухе..., шо на всю оставшуюся жизнь для себя уяснил - это не мое, слишком для меня сложно  :o Санки, лыжи, коньки, велик, мотик, авто, голые бабы - пожалуйста, на зоровье! А скейт с роликами - "нафиг нафиг, к терапевту!", "спасибо, я лучше пешком постою!" >:(

[media]https://youtu.be/vyPR6MeIP4c[/media]

Имхо марк2с весьма не сложен по схемотехнике, а его звук всегда очень нравился,  на вторичке его днем с огнем не сыщешь, на ибэе цена заоблачная при том, что оплачивать придется кота в мешке, не факт, что апосля проверки и диагностики не придется выложить существенные суммы за трансформатор(ы),  конденсаторы, оптроны + возможный гиммор связанный с соплями и чертями, поселившимися в потрепаной злыми, неадекватными рукосуями печатной плате .  ;D Вот и подумалось, что проще купить новые качественные ( и без износа) детали и комплектующие... Так и решил попробовать собрать интереса ради, сначала на помоишной комплектухе, что без дела валялась в гараже. Разумеется пришлось придерживаться определенных правил при "проектировании" и монтаже, но не сказал бы , что они очень сложные и трудозатратные, имхо повторить это сможет любой электрик ( даже таковым то не являюсь - тк профессионал в другой области - музыка, гитара  и "лазить в усилители" - хобии и таблетка от старости.)  :D Короче пред без особых напрягов получился, вполне хорошо звучит и работает даже на советской комплектухе, поглядим что выйдет с эквалайзером и мощником. :D
Название: Re: Собрал Mesa mark IIc
Отправлено: smex03 от Августа 19, 2019, 07:00:46 pm
surfin bird

ну что ж, желаю побольше оптимизма и только вперёд!  :)
Название: Re: Собрал Mesa mark IIc
Отправлено: rubin от Сентября 24, 2019, 12:45:23 pm
Вопрос чуть не по теме, но близко.... У Мезы электрическая схема головы и комбика одной и той же модели и версии (естественно, за исключением отсутствующего в составе головы динамика), обычно совпадает или нет? Ну, например, Mesa/Boogie Mark III Combo и Mesa/Boogie Mark III Head (оба, допустим, Black Stripe).