Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Mizzzer Schpion от Октября 28, 2019, 07:02:05 am
-
Доброго дня!
Хочу поделиться с сообществом своим экспериментом под кодовым названием "MetalWah" - вау-педаль на основе ШИМ-модуляции.
Начальная задача стояла примерно так: сделать вау-педаль, которая не урезает НЧ и ВЧ. Помимо этого, она:
1) не должна содержать потенциометров в сигнальной цепи (исключить возможность появления шорохов схемотехнически);
2) должна обеспечивать широкий диапазон перестройки резонансной частоты при неполном ходе потенциометра (уменьшить необходимый ход движка потенциометра до 120 градусов).
За основу был взят параметрический эквалайзер из всем известной примочки MetalZone :) Схема его достаточно проста, и единственный элемент, который был для меня вызовом - сдвоенный потенциометр, которым и устанавливается резонансная частота эквалайзера. В эквалайзере MetalZone этот потенциометр применён не как потенциометр, а скорее как переменный резистор.
Были мысли реализовать сдвоенный переменный резистор на подобранных полевиках или фоторезисторах. Но в этом эксперименте мне хотелось так же избавиться от необходимости подбора деталей. Поэтому решил проверить принцип ШИМ на постоянном резисторе - если закорачивать резистор с определённой частотой, то его среднее сопротивление будет пропорционально скважности!
И вот что у меня получилось...
Аудио: MetalWah+Bass.mp3 (https://cloud.mail.ru/public/Hij6%2F9ctTJa39A) (записано на телефон, шум обусловлен микрофоном телефона)
Схема:
ОБНОВЛЕНИЕ: новая стабильная версия здесь! (http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1572246125/64#64)
-
Подробнее о схеме...
Входной сигнал через повторитель на полевике J1 проходит через пассивный входной ФНЧ со срезом 20кГц (L1 R4 C3) и попадает на инвертирующий вход сумматора U1a.
Сумматор прибавляет к сигналу отклик полосового фильтра (C11 R14+R15 C12 R16+R17) - положительная обратная связь - в результате чего на АЧХ появляется резонансный пик, частота которого зависит от сопротивлений R15 и R16.
Сигнал с сумматора проходит через активный выходной ФНЧ на полевике J2 со срезом 20кГц (L2 R7 C5 C6 C7 R8 R9) и попадает на выход.
Сопротивления R15 и R16 модулируются двумя аналоговыми ключами микросхемы HEF4066 (U3c и U3d). На оставшихся двух ключах этой микросхемы (U3a U3b) собран генератор "пилообразного" напряжения хитрой формы, которое, компаратором U2 преобразуется в прямоугольное. Скважность прямоугольных импульсов задаётся потенциометром R21, движок которого механически соединён с подвижной педалью.
Немного о генераторе "пилы".
Основной цикл генератора состоит в заряде и быстром разряде конденсатора C16. Заряд происходит через резистивную цепь (R25 R26), разряд - через МОП-транзистор (M1). Затвор МОП-транзистора управляется триггером Шмидта, собранном на ключе U3a и резисторах R23, R24. Ключ U3b служит для корректировки формы выходного напряжения, создавая небольшое "остриё" в нижней части осциллограммы. Резисторы R27, R28 и конденсаторы С14, C15 подобраны таким образом, чтобы создавать кривизну формы сигнала, обеспечивая нелинейность регулировки скважности.
Нелинейность нужна для улучшения плавности "вау"-эффекта у нижней границы его диапазона (100...500Гц).
Осциллограмма на выходе генератора:
-
Немного о реализации...
Прототип собран на печатной плате по ЛУТ, причём "сигнальная" часть схемы собрана сквозным монтажом, а ШИМ-модулятор - поверхностным монтажом. Я применил SMD-компоненты с целью уменьшения паразитных ёмкостей. Тем не менее, ШИМ прекрасно работать будет и со сквозным монтажом (разве что придётся слегка уменьшить номиналы конденсаторов).
Индуктивности L1, L2 - стандартные, выводные, типоразмера 0510. В принципе, схема прекрасно звучит и без индуктивностей - при отсутствии оных, их можно заменить на перемычку.
Потребление - 9...12мА.
Печатную плату для ЛУТ, к сожалению, приложить уже не могу, но могу поделиться двусторонней платой (см. вложение).
-
Настройка.
Для полноценной работы устройства необходимо подстроить R20 и R22 под диапазон вау-потенциометра R21.
Сперва вращаем R21 (который уже закреплён в педали), обращая внимание на щелчок, который появляется у верхней и нижней границы регулировки.
Щелчок связан с детектированием ШИМ на ключах U3c, U3d и возникает при пропадении управляющих импульсов (т.е. когда скважность равна 100%). Поэтому, в данной схеме важно не допустить пропадения импульсов, ограничивая диапазон регулировки скважности до приемлемой величины.
Это можно сделать на слух:
Подстраиваем R22 до устранения низкочастотного щелчка, затем подстраиваем R20 до устранения высокочастотного щелчка. Повторяем подстройку ещё раз
-
Печатная плата:
-
Интересный проект, но есть один момент:
Начальная задача стояла примерно так: сделать вау-педаль, которая не урезает ... ВЧ.
Из-за того, что ВЧ не режутся, страдает выразительность эффекта - он не такой глубокий, как хотелось бы. Всё-таки, классика - это управляемый срез ВЧ, а не полосовой фильтр.
Кстати, если суммировать чистый с вау (с возможностью регулировать микс), то получится, в том числе, и полосовой фильтр, подобный сабжевому. Так сделано в квакушке Ибанез. Между прочим, она управляется всего одним резистором в реостатном включении - я делал на фоторезисторе.
-
Фоторезистор рулит - никакого ему износа нет. Магнитные сенсоры тоже хороши.
-
Оригинальность схемы меня очень порадовала. Свеженькое...
-
2:new_man...куда уж свежее?
2:All...для тех кто пропустил и ради общего развития, стоит почитать журнал "Радио" 1984 №1,2
http://archive.radio.ru/web/1984/01/040/
http://archive.radio.ru/web/1984/02/039/
П.С...кстати, незабвенный Дядька Вишня (в свое время) реализовал на основе ДАУ, очень не плохой (для своего времени) компрессор.
С информацией, Tubeman.
-
В стародавние времена, чтобы избавиться от шорохов сделал следющую схему:
Генератор на 50-100 КГц (точно уже не помню) - Трех пластинчатый переменный конденсатор из фольгированного стеклотекстолита (средняя пластина соединялась с педалью и плавно могла входить между двуми неподвижными) - Выпрямитель - Управление фильтром с полевым транзистором.
Работала хорошо и естественно без всяких шорохов. Делал приблизительно в 1975-1978 гг.
-
2:mtihonov...если говорить о самодельных бесконтактных датчиках (перемещения), то вполне реализуемым, выглядит индуктивный, дифференциальный датчик линейных перемещений. Если же, заморачиваться самостоятельным изготовлением не хочется, тогда стоить взглянуть на разного рода (мини) сельсины, вращающиеся трансформаторы и датчики холла с аналоговым выходом.
Однако, топ не об этом.
Эксперименты с применением ДАУ, в "примочкостроении" весьма редкие, и вот за это, Т.С. однозначный "респект", "зачет" и все такое.
С продолжением, Tubeman.
-
Отлично!
Респект за творческий подход!
-
2:Mizzzer Schpion...легкий офф, но все-же на тему ДАУ.
Не приходила ли в голову мысль, реализовать "ваш" компрессор, не на полевике, а на ДАУ? Там ведь: с динам-диапазоном, линейностью и шумами, все должно получиться очень не плохо.
С интересом, Tubeman.
-
Из-за того, что ВЧ не режутся, страдает выразительность эффекта - он не такой глубокий, как хотелось бы. Всё-таки, классика - это управляемый срез ВЧ, а не полосовой фильтр.
Замечание верное! Тем не менее, в мою задачу не входило сделать классический "вау", потому что на мировом рынке этого и так предостаточно ;)
В данной реализации эффект скорее стоило бы назвать "управляемым параметрическим фильтром". Применение у него может быть несколько иное, чем у классического "вау".
Например, данный эффект хорошо звучит, будучи включённым после "дисторшена", создавая некий "синтовый" окрас. Очень хорошо звучит после "алиасера" (http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1474828707), тоже добавляя "синтовости". С бас-гитарой звучит просто великолепно :D
Кстати, если суммировать чистый с вау (с возможностью регулировать микс), то получится, в том числе, и полосовой фильтр, подобный сабжевому. Так сделано в квакушке Ибанез. Между прочим, она управляется всего одним резистором в реостатном включении - я делал на фоторезисторе.
Благодарю за ссылку! Поизучаю и этот вариант на досуге.
-
В стародавние времена, чтобы избавиться от шорохов сделал следющую схему:
Генератор на 50-100 КГц (точно уже не помню) - Трех пластинчатый переменный конденсатор из фольгированного стеклотекстолита (средняя пластина соединялась с педалью и плавно могла входить между двуми неподвижными) - Выпрямитель - Управление фильтром с полевым транзистором.
Работала хорошо и естественно без всяких шорохов. Делал приблизительно в 1975-1978 гг.
Благодарю за подсказку!
Я правильно понял - переменный конденсатор каким-то образом влияет на скважность?
-
Не приходила ли в голову мысль, реализовать "ваш" компрессор, не на полевике, а на ДАУ? Там ведь: с динам-диапазоном, линейностью и шумами, все должно получиться очень не плохо.
Честно скажу, даже не задумывался :) Я многократно пересматривал схему ШИМ-компрессора Uncle Cherry (http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1369481648/3#3) и каждый раз приходил к выводу, что проще уже некуда - Дядя Вишня и так уже всё предусмотрел!
-
Фоторезистор рулит - никакого ему износа нет. Магнитные сенсоры тоже хороши.
Согласен. Имею в наличии Artec Power Wah APW-5, реализованный на магнитном сенсоре. Сенсор там управляет скважностью импульсов, а импульсы подаются на оптопару. Получается магнитно-оптический вау ;) Сенсор там работает без нареканий! Но есть всё же пара недостатков, связанных с плавностью перестройки резонанса и с его рабочим диапазоном.
В APW-5 частота резонанса изменяется в пределах 300Гц...2.5кГц (приблизительно), т.е. диапазон регулировки примерно 1:8 (максимум 1:10).
В текущем же проекте достигается регулировка в районе 1:40 (в идеале 1:50 - 100Гц...5кГц). И, думаю, что это соотношение можно сделать даже ещё больше, что является для меня очень привлекательным :)
-
Рекордный диапазон перестройки резонанса квака не самоцель, есть вполне конкретные оптимальные величины:
http://www.geofex.com/article_folders/wahpedl/voicewah.htm
В 1973-м впервые в "Радио" была опубликована схема квака с Т-мостом, и на первых порах она ошарашивала, но потом становилось понятным, что до звука Хендрикса она явно не дотягивала - да, она издавала звуки "у" и вроде бы "а", но...
Ширина перестройки её была избыточна: "У" уходила куда-то к "В", а звук "А" проскакивал точку оптимума и превращался в открытое "С".
Через несколько месяцев экспериментов я сузил ширину перестройки до оптимальных граничных величин, нащупав их на слух: снизу ("У") - уменьшением вдвое номинала управляющего реостата, а сверху ("А") - ограничением его минимального значения.
Казалось бы, что такое ограничительные 47 Ом на фоне 4,7 ком, но именно в этом оказался главный секрет схемы! Позднее я увеличил его до 100 Ом.
Много, много лет спустя, я увидел схемы Морли с оптроном в Т-мосту, где строго нормировалось сопротивление открытого фоторезистора, и понял, что я был на верном пути.
-
@ KSG
Всё верно!
Если хочется большего соответствия голосовым резонаторам, мой проект так же может быть подстроен под оптимальные величины.
Этого можно добиться несколькими способами:
а) подстроечниками R20, R22 ограничить диапазон;
б) поменять номиналы R14-R17:
R14, R17 определяют верхнюю границу (2.2кОм => 5кГц). Чтобы понизить эту границу до 2.5кГц нужно увеличить их в 2 раза, т.е. взять номинал 4,3кОм или 4,7кОм.
R15, R16 определяют нижнюю границу диапазона (100кОм => 100Гц). Чтобы поднять её до 300Гц, нужно соответственно уменьшить оба резистора в 3 раза, т.е. выбрать номинал 33кОм.
Для увеличения глубины эффекта можно увеличить К.У. в цепи ПОС: например, добавить пару резисторов в обвязку повторителя U1b, сделав его К.У. больше единицы.
Либо увеличить R6 - но это повлечёт за собой увеличение и общего усиления.
-
Схемы с ШИМ-ДАУ меня очень интересуют, т.к планирую управлялку тембрами и гейнами от проца (атмега или СТМ32 - как пойдет) с настраиваемыми пресетами со схемой в бревне (иначе не обойтись в 6-канальном варианте с полифоническим сустейнером). Проблемка тоже стала - как синхронно "крутить" 4 резистора в фильтре 4-го порядка (24 дб/окт), используемом в качестве темброблока.
Недавно, мониторил журнал Elector Electronics, и там выловил 8(stereo)-и-16(mono) -каскадный , т.н. "Disco Phaser", где управляющие элементы фейзера - те же 4066. Перевел статью на русский (как задание по аглицкому языку для института).
Поэтому, если автор топа разрешит (потому что это не совсем по теме) - размещу статью здесь. Она, конечно, старовата - декабрь 1983 год, но имеет интересные решения, в том числе и некоторые идеи по управлению. Правда, с другой характеристикой по линейности этого управления.
А на счет Вау - да, шибко большая перестройка более характерна для VCF аналоговых синтезаторов, а как гитарная примочка - традиционно принято от формант "У" до "А"
-
2 Tonwood:
Было бы крайне любопытно взглянуть на статью.
-
2:FreeMan...полностью поддерживаю!
-
Ок. Ну, может, автор топа пропал, и модераторы пока молчат, поэтому выжду недельку (сегодня суббота), и, если буду до того времени жив, вывешу здесь. А то, я вижу, что, несмотря на заметное поредение наших рядов, порядки на счет оффтопов некоторые граждане _блюдят_ . ;-)
Хотя, в принципе, не вопрос разместить это в моем персональном разделе в флуде, чем сейчас и займусь.
-
Перевод статьи из Elector Electronics 12/1983 "Disco Phaser" с ШИМ-ДАУ, с картинками схем и плат размещен на
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1441321413/60#60
Успехов и удачи.
-
Извини, не хватило духу досконально прочитать всю статью, но уже после 1/3 возник вопрос - анафига городить такой огород, если уже тогда-же, в начале 80-х Электрогармоникс выпустил фейзер, выполненный на всего 4-х 8-ми лаповых DIP IC, который весьма хорошо выполнял свои обязанности, не шумел и пропускал без искажений амплитуду до вольта ?
Одна ИС вертит фазу до 90 град, поэтому их ставили 4 последовательно.
-
Одна ИС вертит фазу до 90 град, поэтому их ставили 4 последовательно.
Я не думаю, что эти супер-пупер микрухи были широко доступными (кстати, тип ИС, или ссылку на схему в студию, плиззззз. ;-) ), поэтому выбрана схемотехника "традиционная". Или, сразу после выпуска той своей примочки электрогармоникс опубликовал ее схему и лейки для повторения. ;-)
Ведь это _радиолюбительский_ журнал, а не справочник по фирменным аппаратам.
А разница между 4 и 16 каскадами, наверное, будет шибко заметна, ведь, по сути, здесь тоже каждая ячейка на 90 град.ворочает, как и одна электрогармониксовская микруха.
Я тоже нередко задавался вопросом - почему, например, при наличии нормальных триггеров серии 40хх во многих схемах примочек (в коммутации), производители упорно продолжали использовать дискретные на рассыпухе.
Спорить у меня нет времени, если что-то покажется не то - примите за сказку... ;-)
-
анафига городить такой огород, если уже тогда-же, в начале 80-х Электрогармоникс выпустил фейзер, выполненный на всего 4-х 8-ми лаповых DIP IC, который весьма хорошо выполнял свои обязанности, не шумел и пропускал без искажений амплитуду до вольта ?
Речь идёт о EH Small Stone. Там применён ОТА СА3094, а это очень "трудный" чип. Т.к. у него на входе применён "голый" дифкаскад, то это означает слышимые искажения при амплитуде всего в пару десятков мВ. Чтобы не допустить этого, на вход ставят большой делитель, в данном случае - 31 раз (30 кОм и 1 кОм). А это чревато повышенным уровнем шума. Именно поэтому, абсолютно все девайсы на ОТА (3080, 13600, 13700) - файзеры, автофильтры и особенно компрессоры либо шумят, либо сильно искажают. Часто и то и другое вместе в той или иной пропорции. Плюс, цена такой м-схемы намного выше, чем ОУ + КМОП-ключей.
выполненный на всего 4-х 8-ми лаповых DIP IC... Одна ИС вертит фазу до 90 град, поэтому их ставили 4 последовательно.
Некорректное замечание. Кол-во ячеек определяет глубину эффекта, поэтому фраза "всего на 4-х ИС" означает не какой-то выдающийся результат талантливых иженеров (уложились в 4 корпуса!), а всего лишь, минимум допустимого, т.к. меньше ячеек - вырождается эффект, больше - вырастут до неприличного уровня шумы (и стоимость!). Так что, если есть желание, то и сабж тоже можно сделать на 4-х... нет, даже на двух чипах: TL074(084) + 4066. Громадное его преимущество - отсутствие дилеммы "или искажения, или шум". В статье написано, что входной сигнал ограничен только клиппированием в ОУ (не буквально, но что-то в этом роде). Короче, за ту же цену можно собрать намного более качественный файзер - как по объективным параметрам (шум, искажения), так и по звуку (глубина эффекта). С таким решением могут конкурировать, пожалуй, только оптроны. Но они дороже.
-
Спасибо, коллега OlegFX, глянул схему, и полностью согласен с предыдущим постом.
И я не уверен, что в те времена (до 1983) были эти ОТА , разве что "классика" SA3080.
-
Я не собираюсь оспаривать преимущества приведённого выше девайса перед Small Stone - просто работа последнего мне хорошо известна, а первого - вообще не слышал.
Не помню, чтобы кто-то из юзеров Смолл Стоуна жаловался на его шумность или существенные искажения.
После его появления в России в 80-х, естесственно его тут-же разобрали и сняли схему 8-), но тогда железный занавес висел ещё очень прочно и добыть эту микросхему тогда кажется так никому и не удалось - не помню, чтоб кто-то говорил, что видел самопальный Смолл Стоун на оригинальных ИС - тогда лепили фейзера на основе ячеек ОУ + ПТ (либо оптрон), выполняющих ту-же функцию вращения фазы до 90 град. в не очень широкой полосе, но гораздо хуже : надо было подбирать 4 одинаковых ПТ, а кроме того при амплитудах более пары десятков мВ они начинали безбожно искажать. Приходилось сигнал сначала сильно делить, а потом вытаскивать со всеми последствиями.
Я общался тогда с разработчиками советских оперов и прочих ИС - разумеется только с частью - никто из инженеров не смог вспомнить, чтобы разрабатывался какой-либо аналог ОТА (вот только сколько их было тогда в ссср, этих НИИ - одному Богу известно ::)
Попадалась статья где-то на просторах инета, но уже в начале 2000-х, пдробно описывающая работу ОТА, наверно даже сохранял её, только пробуй теперь найди. Да и надо ли.
Пара модификаций схемы Small Stone сохранилось - вот одна из них.
-
И я не уверен, что в те времена (до 1983) были эти ОТА , разве что "классика" SA3080.
Были уже в 70-х г.г. 3094 - это тот же самый CA3080, только с повторителем на выходе. Сдвоенный вариант - LM13600, 13700. А в педале стоит EH1048 - это специально перемаркированный для ЭГармоникса CA3094.
...тогда лепили фейзера на основе ячеек ОУ + ПТ (либо оптрон), выполняющих ту-же функцию вращения фазы до 90 град. в не очень широкой полосе
Какие такие 90 град? В пределе, каждая ячейка изменяет фазу на 180 град. Чем больше ячеек (n), тем больше сдвиг (180*n). И что значит "в не очень широкой полосе"? У вас какое-то странное представление о принципе работы файзера, советую почитать про него в ж. Радио №7, 1983. Можно посмотреть в симуляторе, функция "фаза в такой-то точке" - стандартная.
Одна ИС вертит фазу до 90 град, поэтому их ставили 4 последовательно.
И это туда же. С чего вы взяли, что 90*? Ну ладно, допустим 90, то почему "поэтому 4", неужели именно 360* требуется? А если 8 шт поставить, то что?
Если речь идёт о глубине эффекта, то лучше /хуже зависит от кол-ва ячеек. А на чём сделан файзер - на ОТА, ПТ, ШИМ, оптронах - в этом смысле, без разницы.
А если же говорить о шумах /искажениях, то ваша реплика кроме того при амплитудах более пары десятков мВ они начинали безбожно искажать. Приходилось сигнал сначала сильно делить, а потом вытаскивать со всеми последствиями.
точь-в-точь по смыслу повторяет мою про ОТА (про делитель на входе из-за неизбежных искажений), только почему-то для ОТА это нормально и без последствий, а в случае ПТ - " со всеми последствиями". Вы полагаете, что резистор 30 кОм на входе ОТА каким-то чудесным образом шумит меньше, чем аналогичный в ПТ-схеме?
Не помню, чтобы кто-то из юзеров Смолл Стоуна жаловался на его шумность или существенные искажения.
Почему же тогда практически никто, кроме EH, не делает файзеры на ОТА, если они такие хорошие? Зато, на ПТ существует куча моделей. Просто, делать надо правильно.
Попадалась статья где-то на просторах инета, но уже в начале 2000-х, пдробно описывающая работу ОТА, наверно даже сохранял её, только пробуй теперь найди.
Шкритек, 1991 г., стр. 95-100. Подробно. В основном, автор использовал материалы даташитов LM13600/13700. Ну, и от себя чуть добавил.
---------------------------
ПС. Кажется, я понял про "90* в не очень широкой полосе". Так обычно говорят, когда речь заходит о получении двух сигналов, сдвинутых ровно на 90* - т.н. квадратурных сигналов. Там проблема в том, что чем в большей полосе и/или чем точнее необходимо получить эти 90*, тем больше ячеек требуется. Естественно, они не перестраиваемые. Такие фазовращатели применяются во всяких преобразователях частоты, в основном, в связной аппаратуре - в SSB трансиверах и т.п. Про это Tubeman может подробней рассказать. А файзеры тут вообще никаким боком.
-
при амплитудах более пары десятков мВ они начинали безбожно искажать. Приходилось сигнал сначала сильно делить, а потом вытаскивать со всеми последствиями.
Та схема, что я тиражировал, была свободна от этой проблемы: питание было двухполярное +12V/-12V, а полевики были высокоотсечные.
Нареканий по шумам или искажениям у заказчиков не было никаких.
-
Кстати, давно уже есть простой, общеизвестный, но довольно эффективный (проверено лично, и является одной из любимых моих фич) метод линеаризации полевика-резюка, как пн, так и фет - управление подается на затвор через 200ком, и последовательные такой же резюк с кондером на 10н между стоком и затвором, вход - сток, выход - исток - результат прямо таки волшебный. ;-)
-
Способ известный, и неплохо линеаризует полевик до уровня сигнала = 1/5 - 1/6 напряжения отсечки. Только с 10Н обычно ставится резюки по 1М или больше. Или же надо увеличивать кондёр.
-
по 1М или больше. Или же надо увеличивать кондёр.
Дело вкуса и назначения. Для моих применений достаточно таких RC, более того необходимо, а указанные Вами слишком медленные,я делаю мягкую атаку (около 0.5 сек), только увеличив резюк на затворе до 1 мОм. Постоянная времени при 220к/10н будет 2.2 мС , это чуть меньше 500 Гц(если не ошибаюсь), как компромисс между линеаризацией и скоростью срабатывания, необходимой мне в гейте, но там обычно почти ключ с быстропроходящим линейным участком, поэтому почти незаметно.
-
метод линеаризации полевика-резюка, как пн, так и фет
Что такое пн?
-
OlegFX
Кажется, я понял про "90* в не очень широкой полосе"
- очевидно нет. Фазовращатель на RC-цепочке дествительно имеет на крайних частотах 180*, но чтобы фейзинг был не "жёваный" используют линейных участок примерно в 90*. Там вдобавок амплитуда меняется неслабо.
Конечно, первое время после своего появления, фейзер имел очень большую популярность, но она стала падать по мере появления более сложных эффектов на основе ЛЗ - типа фленджера, с гораздо более сложным алгоритмом управления, маскирующего стационарность. В принципе всё это уже обсуждалось ранее тут-же на gtlab.
Как вариант "украшателя" звука я использовал т.н. frequency shifter на принципе, используемом в SSB радиосвязи (была когда-то в Радио статья "Двухточечный унисон"). Прималых сдвигах в доли-единицы Гц возникает эффект, чем-то похожий на фейзинг - звук становится более объёмным и интересным. Но, как и во всех подобных устройствах, стационарность в эффекте быстро приедается и начинает даже раздражать. Выход - управление эффектом квазислучайным инфра-НЧ сигналом. Пробовал делать - звучит гораздо интереснее и не раздражает своей стационарностью эффекта. Правда сделать квазислучайный сигнал, повторящийся не чаще чем раз в 10 секунд - это уже огород. Оказалось проще сделать его из ИНЧ шума - стационарность исключена. Очевидно в очень дорогих приборах тоже применяется этот способ.
Ну а версия ШИМ, как вариант решения задачи конечно-же интересен с техн. точки зрения.
-
Я мало что понял из вашего текста про файзеры. Для уточнения, ответьте, плиз, на эти вопросы:
...но чтобы фейзинг был не "жёваный" используют линейных участок примерно в 90*.
1) Что такое линейный участок? Как его идентифицировать; как понять, глядя на график ph(f), где он, это линейный участок?
2) Как можно заставить использовать участок "примерно в 90*", что для этого необходимо сделать?
Там вдобавок амплитуда меняется неслабо.
Где, "там"? В какой именно точке - на выходе первой ячейки, последней? Выход суммы, естественно, не рассматриваем, т.к. по принципу работы, там на АЧХ глубокие ямы, но это и так всем понятно.
-
Что такое пн?
По русски - "с p-n переходом", по-аглицки - JFET. ;-)
-
Перевод статьи из Elector Electronics 12/1983 "Disco Phaser" с ШИМ-ДАУ, с картинками схем и плат размещен на
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1441321413/60#60
Успехов и удачи.
Как раз недавно задумывался об этой теме, сделать ШИМ-фейзер на базе своего проекта "вау"-педали. Хочется сделать фейзер, управляемый педалью экспрессии.
Благодарю за ссылку!
-
Вот неплохая статья на тему ключевых управляющих элементов (ДАУ). Кроме всего прочего, это ещё и намёк на то, что для упоминаемого диско-файзера необходим ФНЧ на выходе. Помех нет до поры до времени...
-
Дело вкуса и назначения. Для моих применений достаточно таких RC, более того необходимо, а указанные Вами слишком медленные,я делаю мягкую атаку (около 0.5 сек), только увеличив резюк на затворе до 1 мОм.
0,5 сек быть не может, это ж какая ёмкость затвора должна быть? ;)
Эта цепочка - ООС, при 10 нФ и 220К резюках на НЧ этой ООС не будет.
Постоянная времени при 220к/10н будет 2.2 мС , это чуть меньше 500 Гц(если не ошибаюсь), как компромисс между линеаризацией и скоростью срабатывания, необходимой мне в гейте, но там обычно почти ключ с быстропроходящим линейным участком, поэтому почти незаметно.
В гейте два состояния, там эта цепочка в-общем, и не нужна.
-
В гейте два состояния, там эта цепочка в-общем, и не нужна.
Если релиз регулируемый, а не фиксированный - обычно достаточно быстрый, то такая цепочка очень нужна, я на этом как-то прокололся.
Кстати, КМОП (по терминологии Tonwood - "фет". Почему фет=КМОП? Это же просто "филд эффект транзистор", т.е. обобщение "любой полевой транзистор". Ладно, проехали) из 4007 имеют выводы подложки. Такой ПТ ещё лучше компенсируется, если на подложку тоже подать 1/2 напряж_СИ от отдельного делителя. Щербаков, Грездов "Электронные схемы на ОУ", стр. 42. Проверял, работает, я использовал ПТ с пинами 3,4,5,7.
-
Если релиз регулируемый, а не фиксированный - обычно достаточно быстрый, то такая цепочка очень нужна, я на этом как-то прокололся.
Если так - согласен.
-
0,5 сек быть не может, это ж какая ёмкость затвора должна быть? ;)
Эта цепочка - ООС, при 10 нФ и 220К резюках на НЧ этой ООС не будет.
Примите за сказку... Это все проверено и работает, как _мне_ надо. Не один десяток лет. А расчет постоянной времени я предоставил ранее.
В гейте два состояния, там эта цепочка в-общем, и не нужна.
Посмотрите схему _моего_ гейта, его управления, и, возможно, увидите линейный участок. ;-)
А то давно мог бы сделать его на том же 4066, но вот грехи не пущают... Не буду обьяснять, почему гейт у меня - это не совсем ключ, и как ведет себя 4066 при переходе через пороговое напряжение управления.
-
Кстати, КМОП (по терминологии Tonwood - "фет".
Покажите, плизз эту фразу в контексте, написанную _мной_. Или я что-то пропустил ?
-
метод линеаризации полевика-резюка, как пн, так и фет - управление подается на затвор
-
метод линеаризации полевика-резюка, как пн, так и фет - управление подается на затвор
Ну и где здесь что-то о КМОП ?
Коллега отличает дискретный фет полевик-резюк от ИС КМОП серии? Или знает, как линеаризовать управление КМОП 4066 ? Я бы был очень рад. Или скажите,где в КМОП-серии есть полевики-резюки, кроме 4007, в которой методом изврата удалось использовать отдельные полевики из КМОП-пары.
-
как пн, так и фет
Кто из них j-FET, а кто MOSFET?
-
Блин, ну надо же так придираться жаргонизмам - это тяга такая ? ... ;-) Тем не менее, сами не дали ответ на вопрос, где в приведенной Вами моей фразе упоминался КМОП или CMOS. Не надо стрелки переводить. Еще спросите, что такое "прямой" и "обратный" транзисторы... Обьясняю в последний раз : в данном контексте пн=JFET, фет=MOSFET, или же, как нас учили в70-х, когда этих буржуйских названий еще не было известно в Совдепии , "полевой транзистор с P-N-переходом" и "полевой транзистор с изолированным затвором". ;-)
Интересно пофлудить на порожняковые темы ?
Не Ваша ли фраза в http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/2388#2388 :
"Длинный оффтопный пост, несущий мешок негативных эмоций, разве не является сам по себе засирательством?"
-
Оффтоп
[quote [size=8]author=425A4E090 link=1572246125/45#45 date=1605040075]метод линеаризации полевика-резюка, как пн, так и фет - управление подается на затвор
Ну и где здесь что-то о КМОП ?
Коллега отличает дискретный фет полевик-резюк от ИС КМОП серии? Или знает, как линеаризовать управление КМОП 4066 ? Я бы был очень рад. Или скажите,где в КМОП-серии есть полевики-резюки, кроме 4007, в которой методом изврата удалось использовать отдельные полевики из КМОП-пары.
Точно! Это я перепутал эту тему с вашими недавними постами из "Схемы примочек на ОУ", где шла речь, как раз, о МОСФЕТ-ах из КМОП-чипа 4007. Да, как правильно понял KSG, я имел ввиду именно MOSFET.
кроме 4007, в которой методом изврата удалось использовать отдельные полевики из КМОП-пары.
Почему "удалось"? Отдельные транзисторы из 4007 используют со дня рождения этого чипа - полвека уже как. Для этого, собственно, и выведены наружу электроды некоторых транзисторов. Совершенно рутинная процедура - взял и применил... И почему "изврат"? Вы что, на чипе лишние перемычки лазером прожигаете?[/color][/i][/size]
-
Т.е. у вас система сокращений пн = JFET, фет = MOSFET.
Это не система, было просто лень язык переключать, вот так и выразился, надеясь, что _знающие_ люди и так поймут, а не станут за буквы цепляться. В итоге это вылилось в на порядок больше букоф и переключений клавы. ;-)
Отдельные транзисторы из 4007 используют со дня рождения этого чипа
Наверное, плохо мониторил чужие схемы. Для подобного моему применению не находил. Мне очень важно, чтобы полевики 4007 не имели защитных диодов, что удалось пощупать только в реале, когда дошли руки.
Для уся это не имеет значения, а у меня они должны быть двухполярными переменными резюками с как можно более линейными ВАХ и в плюс, и в минус. Ранее с этим справлялась 547КП1, но после перехода на СМД она осталась единственным ДИПом, похожую 168КП2 в позолоченном СМД-корпусе не найти за разумную стоимость, а у меня задача - сделать все на задней крышке ФлойдРоуза, толщиной монтажа не более 5 мм, а лучше-меньше, чтобы можно было полностью экранировать и защитить от повреждений при возможном срыве пружин.
И почему "изврат"? Вы что, на чипе лишние перемычки лазером выжигаете?
Да нет. ;-) Просто подобного применения не видел раньше - использовать переменными резюками для фильтра и гейта. Ну, и меня смущают висящие в воздухе ноги лишних полевиков, я их или параллелю, или корочу. Вот и вес изврат.
-
Т.е. у вас система сокращений пн = JFET, фет = MOSFET.
Забавный новояз, понятный лишь автору :)
-
"Ой какой Вы нудный..." (С) анекдот. Рекомендую замять порожняковый базар, а если че-то непонятно, просто переспрашивать и уточнять, а не самовыражаться, керосиня остальных. Скорее всего, Вы не подросток. И не вьедливый канудный дед. ;-)
-
просто переспрашивать и уточнять
Именно это я и делаю, пытаясь проникнуть в смысл местечковой терминологии :)
-
2KSG: лучше бы вникли в методы линеаризации полевиков, тогда и с полуслова бы все поняли. Ведь мы люди темные, забитые, в соломе спим и зубами чухаемся, куда уж нам, сирым донбасцам, быть понятыми жителями башкортостанской столицы мира ;-)
А если серьезнее, Вы не ответили на прямой вопрос :
метод линеаризации полевика-резюка, как пн, так и фет - управление подается на затвор
Где здесь слово из 4-х букв КМОП или CMOS или хотя бы намек на него по контексту ?
Вы сьехали с прямого ответа, затеяв порожняковый флейм.
Это далеко не первый такой случай за Вами наблюдаю, и уже так надоело, что дает мне повод, как полноправному участнику, обьявить Вас балаболом и флудным "гуру", получившим этот статус за кучу подобных флудных постов.
Дальше можете говорить, что угодно, я Ваши посты просто игнорирую, а Вас для меня нет. Пока.
-
обьявить Вас балаболом и флудным "гуру"
"Если ваш оппонент перешёл на оскорбления - значит, вы его победили"(с) :)
-
Тема становится интересной 8-)
-
Господа, пожалуйста, перестаньте... :(
-
Господа, пожалуйста, перестаньте... :(
Я уже вчера перестал вестись на провокации, но некоторые считают наш форум не платформой для обмена полезной инфой, а ареной, или войной, и ищут здесь сомнительного самовыражения, засоряя темы порожняковым трепом.
Ок, то все фигня, не таких видали, просьба модераторам удалить весь флуд, в который я был невольно втянут.
Теперь по делу. На том же моем персональном блоге
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1441321413/71#71
разместил перевод и схему полосового фильтра 4-го порядка с управлением на 4066, там очень простой генератор на 555. Правда пока так и не понял, зачем авторы сунули туда повторитель на полевике, по-моему, нагрузочной способности 555 вполне должно хватить и так. Еще не симил, поэтому никак охарактеризовать не смогу.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2F4pass_LPF.png&hash=bda18ba1de469a5e0b49330aa4a2f7baed3aadd7)
Еще один кандидат на ШИМ-ДАУ - фильтр 4-го порядка.
О своих опытах с ним :
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1441321413/72#72
-
сделать ШИМ-фейзер на базе своего проекта "вау"-педали. Хочется сделать фейзер, управляемый педалью экспрессии.
Прошу прощения, пропустил Ваш пост в тупой перепалке с некоторыми товарисчами.
Да, мне тоже нравится идея управления педалью не только кваком, но и всякими задержками и даже питчшифтером. Кстати, если Вы еще сами не прикидывали, чтобы не создавать лишних комбинационных частот, можно использовать совместно с предложенным коллегой mtihonov КПЕ этот же генератор Вашего ШИМ-а.
Ну, в любом случае Вам виднее.
В Помех нет до поры до времени...
Да, в статье недаром было сказано избегать ГСП магнитофонов. ;-)
-
Об симах. Я уже сообщал, что на данный момент невозможно на Proteus ISIS построить АЧХ узла с применением 4066, и даже с аналоговыми ключами на полевиках, если управление ШИМ. При этом в первом случае вылазит ошибка, а во втором на графике галиматья. По совету коллеги KMG сделал то же на LTSpice. Результат тот же, разве что сообщения об ошибке нет. Судя по всему, даже подпиливанье моделей не поможет. Или кто-то знает выход, кроме паяльника ?
В общем, схема была брутализирована до минимума - два генератора, и ФНЧ с ШИМ.
XYZ на рыло, т.е. результат налицо. :-(
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2FLTC_1.jpg&hash=75776ce5e2e5476b91d51d5f5d066ab444f60538)
Видно прохождение сигнала, и что ШИМ правильно работает. Частота ШИМ 100кГц, скважность 50%.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2FLTC_2.jpg&hash=d119478ffb4e73ae31a5a4c46ec434e6c60bd5d2)
Явно неправильные АЧХ/ФЧХ для ФНЧ. Точка сьема АЧХ - соединение кондера и резюка.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2FLTC_3.jpg&hash=0d707ba8380e1ac4b3b02cb66db82a33d4357761)
Правильная АЧХ, если ключ открыть.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2FLTC_4.jpg&hash=5816590e142d0100ef2fb7217fcf3d006bd61e7a)
АЧХ, если ключ закрыть.
Вывод, АЧХ при ШИМ строится, как будто ключ все втремя закрыт.
Это LtSpice. Есть решение ? Уз осень хосися тестировать схемы в любых условиях, а не только дома в мастерской.
Я уже упоминал, что имею боль-мень правильно работающие аналоговые модели 4069 и 4007, позволяющие, например, виртуально погонять ту же Ризу или другие примочки с этими микрухами.
-
Это очередной "кандидат" на ШИМ-управление, как я его называю, фильтр 4+1 порядка (24 дБ/Окт, как Муговский - обратите внимание на шкалу Y - это децибелы (!) ), правда, с особенностями АЧХ и без регулировки глубины резонанса. В угоду этим особенностям немного подрезан низ со 100 Гц, и уменьшены резонансы в полосе выше 4 КГц и ниже 300 Гц за счет того, что изначально у фильтра 5-го порядка первое звено сделано неперестраиваемым, а цепочка ОС тоже частотнозависима. Номиналы приведены к ряду Е24.
Такая АЧХ сформирована специально для моего будущего темброблока в бревне, сейчас там, правда, всего лишь первый порядок - по схеме почти стандартная квакалка с расширенным примерно до 8 КГц диапазоном, которая управляется ручкой тембра.
В общем, R1-R4 здесь могут быть заменены на 4066 с ШИМ, т.к. их номиналы одинаковы. Симить это не получилось и на Multisim тоже.
ШИМ пойдет или от генератора, или с Ардуины/СТМ32-шки, на которых хочу построить управление пресетами гейна, компрессии, тембра, сикстейнера и внутренней коммутацией узлов во встроенной электронике бревна
Семейство АЧХ снято с методом Step в Multisim.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2FFilter5_sch.jpg&hash=168d44019aa92c6dd6936e342ed80f3271d05ef6)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2FFilter5_FA.jpg&hash=b2e07dce94cf8aaf0e70a5a22b89de003ca70ff6)
-
Итак-с... После долгих изысканий появилась обновлённая схема "Metal Wah"! Ура, товарищи!
Но сперва хотел бы рассказать о недостатках начальной версии (http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1572246125/0#0):
1) Избыточно сложный генератор ШИМ с сильной зависимостью параметров от питающего напряжения и температуры.
2) Малый фактический диапазон регулировки скважности ШИМ от 5% до 90%, что обеспечивает изменение частоты резонанса в соотношении Fmax/Fmin = 18:1 (планировалось больше!).
3) Детектирование ШИМ-сигнала аналоговыми ключами, приводящее к появлению постоянного напряжения смещения в сигнальном тракте.
4) Необходимость настройки генератора ШИМ и подбора его компонентов.
Три из четырёх недостатков были устранены в новой схеме! (см. следующий пост)
-
Чтобы получить плавное изменение резонансной частоты вау-эффекта, особенно в области басовых частот, важно было построить такой ШИМ-модулятор, который бы обеспечивал работу в диапазоне скважностей хотя бы от 2% до 90% (45:1).
При частоте ШИМ в области сотен кГц это накладывает серьёзные ограничения на быстродействие компонентов: аналоговые ключи должны срабатывать за десятки наносекунд! Так же быстрым должен быть и генератор управляющих импульсов: он должен формировать очень короткие импульсы длительностью в несколько десятков наносекунд.
Таких быстродействующих компонентов найти не удалось.
Взамен я нашёл другое решение: я соединил два аналоговых ключа последовательно. Получился составной ключ. Управление таким ключом производится с помощью двух прямоугольных сигналов, смещённых по фазе.
Время, в течение которого оба ключа открыты, и составной ключ обеспечивает проводимость, определяется разностью фаз управляющих сигналов. Это то время, в течение которого управляющие сигналы "перекрываются" (т.е. оба имеют уровень лог. "1").
Если сигналы не перекрываются вовсе, то составной ключ закрыт, причём это достижимо при скважности управляющих сигналов равной чуть менее 50%!
Это позволяет получить глубину модуляции, начиная от 0%, без быстродействующих компонентов! Что в свою очередь может обеспечить почти бесконечный диапазон регулировки.
Более того, решение оказалось очень простым и стабильным и использует доступные компоненты!
Вот схема:
-
Новая схема работает одинаково при различных напряжениях питания, обеспечивает регулировку частоты резонанса в диапазоне почти 100:1 без необходимости настройки и подбора компонентов.
Диапазон регулировки резонансной частоты определяется соотношением резисторов R12:R13 и R14:R15 плюс внутреннее сопротивление аналоговых ключей.
Для повышения добротности резонанса сделано небольшое усиление на U2b.
Что мне пока не удалось решить:
1) Детектирование управляющего ШИМ-сигнала на аналоговых ключах. Оно приводит к смещению средней точки при работе вах-педалью. Здесь этот эффект проявился даже сильнее, чем в начальной версии: в последовательном включении ключи начинают работать как зарядовый насос.
2) Повышение шума при глубине модуляции близкой к 0% (на низкой частоте резонанса). Здесь глубина модуляции очень сильно зависит от того, в какой момент срабатывают компараторы U4a, U4b - наносекундой раньше или наносекундой позже - что проявляется в форме фликкер-шума. Таким образом начинают влиять шумовые характеристики компараторов.