Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Можаев от Ноября 17, 2022, 09:16:53 am
-
Что-то потянуло меня поиграть на своей старой примочке и понял, :) что её надо модернизировать. Получилась вот такая схема. А это демо:https://disk.yandex.ru/i/lGsXgUdTCivGTg
-
Всё хорошо, только не BUPASS, а BYPASS :)
-
В моих ошибках в английском, а ещё больше в русском, ещё дядько попинывал а ператрон вежливо поддакивал. У меня с ними было полное взаимопонимание. Вечная им память. :'(
А можно мне задать вопросы по моей схеме?
На что влияют в схеме следующие детальки и цепочки деталек? Ответьте как можно короче ::)
C15
R15,C18
C19
ZD1
:( :( :(
-
При беглом взгляде виден "паровозик" из модулей:
1. Фуз из "Форманты"
2. Перегруз из "H&K"
3. ТБ "качельки"
4. "Квакер"
::)
-
В моих ошибках в английском, а ещё больше в русском, ещё дядько попинывал а ператрон вежливо поддакивал. У меня с ними было полное взаимопонимание. Вечная им память. :'(
А можно мне задать вопросы по моей схеме?
На что влияют в схеме следующие детальки и цепочки деталек? Ответьте как можно короче ::)
C15
R15,C18
C19
ZD1
:( :( :(
Рискну предположить:
С15 - буст СЧ
R15,C18 - срез ВЧ(песок)
С19 - затрудняюсь
ZD1 - понижение напряжения для работы светодиода
-
R15 - плечо делителя
С19 - срез НЧ перед ограничителем
В остальном согласен с предыдущим оратором.
-
Хочу уточнить:
С15 - буст СЧ
Ага, дополняю - был бы буст и ВЧ, если бы не С7, который режет ее сверху.
С19 - срез НЧ перед ограничителем
Не совсем, _сам_ограничитель_ имеет бОльшее ограничение на верхних частотах, и меньше ограничивает на нижних.
В остальном согласен с двумя предыдущими ораторами. ;-)
Схемка просится под "резиновую бабу" (Proteus или Microcap), но старческая лень симить просто из интереса, а самому пока схемка эта не нужна...
-
Немного оффтопа: а как звучат стабилитроны в цепи перегруза? На 2.7 вольт нет сейчас под рукой, только. самые мелкие.
И еще вопрос: первые два транзистора дают фуззовое звучание? Собирал как то давно перегруз на 544, очень динамично звучал, нужно поискать в загашниках его и испытать.
-
Английская поговорка гласит: «Чтобы узнать, каков пудинг на вкус, нужно его попробовать».
Макетим схемы и слушаем их живьём, без самообмана ;)
-
Макетим схемы и слушаем их живьём, без самообмана ;)
Одно другому не мешает. ;-) В основном, очень полезен сим для визуализации АЧХ, и быстрого грубого анализа не совсем понятных (в смысле "а что этим хотел сказать автор") кусков.
Если коллега не любит собачек, то скорее всего, он просто не умеет их готовить. ;-)
Но здесь эта тема - оффтоп.
-
Кстати, первый предусь в этой схеме имеет низкое вх.сопротивление, почти равное R19, и АЧХ, в какой-то мере зависящую от параметров самого инструмента (вплоть до комбинации подключенных датчиков и положения его регуляторов громкости и тембра), и кабеля, который получается включенным в цепь ООС.
-
Часть лени поборол. ;-)
Вот раскладка предвариловки на Протеусе 8.
Кому не верится, пусть соберет на макетке. И, если хватит приборов, снимет АЧХ. ;-) А кому интересно поиграться с параметрами - в аттаче исходник.
"На слух" - непраханже - у каждого он разный, а еще разные уси и акустика для его формирования. Поэтому результат всегда личный и неповторяемый.
Мне просто смешно, когда демонстрируют "отпадное звучание", которое многие из нас в итоге слушают на гадких компутерных колонках, а то и ваще на динамиках-пищалках буки/планшета/телефона... ;-)
Модель с уточненными параметрами перезакачана.
-
После замечания коллеги new_man #16 был пересмотрен эквивалент звукоснимателя и его включение, и этот пост изменен задним числом, чтобы не вводить народ в заблуждение.
АЧХ всей системы (с учетом звукоснимателя) - зеленый цвет - пик в районе 1.35КГц, зависящий от индуктивности, и в меньшей степени от общей эквивалентной емкости.
АЧХ красного цвета - отдельно звукоснимателя и кабеля.
На неидеальных моделях (конкретно 2N3904) почти ничего не меняется, кроме небольшого уменьшения общего усиления.
Ограничение при 150мВ, 200мВ, 1.5В на входе. Явно несимметричное. Генератор считается с нулевым выходным сопротивлением, поэтому подключен последовательно. Вход - синусоида, частота 500Гц
Красным выделен эквивалент звукоснимателя+кабеля (среднестатистических).
Да, еще - использование выходного напряжения (не равного 1/2 питания) как опорного для последующего ОУ , тоже далеко не способствует его симметричному ограничению. ;-)
Кстати, а кто из спецов "по форме сигнала" расскажет нам, как "звучит" этот предусь ? Вопрос "на засыпку"... ;-)
Для увеличения кликнуть по картинке
-
@ Tonwood
Спасибо за такое глубокое исследование, но это просто предварительный каскад. Он формирует из гитарного винегрета форманту для следующего каскада - динамического ограничителя. При этом уменьшена шумность из за микротоковости первого транзистора. Входное сопротивление около 1М,( R21) а выходное 2,5 к.(R8+R22).
И это его главная задача, ну немножко ограничение.
-
@ Tonwood
Входное сопротивление около 1М,( R21) а выходное 2,5 к.(R8+R22).
Вопросы у коллег были пока только на счет _этого_ каскада, поэтому именно он и моделировался.
На счет входного сопротивления - позвольте в корне не согласиться. Оно далеко не равно 1М, надо учитывать не номинал, а схемотехнику и напряжение ООС, которое прикладывается к входу в противофазе, делая в идеале входное сопротивление каскада близким к нулю, а последовательно с R19 - почти равному ему , и нагрузка по входу больше токовая. Но, т.к. ООС там не 100% , то Rвх будет больше, но уж никак не порядка 1М
Измеряется вх,сопротивление просто - этому нас учили еще в технаре - в данной схеме можно просто померить напряжения на обоих концах R19, и, представляя Rвх уся как второе плечо делителя напряжения, по этим напряжениям и известному R19 его рассчитать.
Или же другой метод из "букваря радиотехника". ;-) - изменяя R19, добиться, чтобы на его конце, подключенном к усю, была половина входного напряжения, тогда сопротивление R19 будет равно R входному с базы первого транзистора. И Вы удивитесь, какое оно окажется низкое. ;-)
Это просто сделать даже на схеме в исходнике, присланного мной.
А сам усь никто за основной ограничитель и не принимал, просто снята комплексная АЧХ (исходя из токовой нагрузки низким Rвх уся), и просто посмотрено, как он будет себя вести, если подать большой сигнал, например с мощного хамба (Вы тоже можете удивиться, какие там амплитуды прут в пиках).
На счет "выходное 2,5 к.(R8+R22)" - тоже не совсем так, если на выходе 1/2 питания (кстати, автор, а сколько там реально должно быть?) то надо Rвых тоже поделить на 2 - транзистор ведь в линейном режиме - надеюсь, дальше не надо продолжать. ;-)
-
Для тех, кто ленивее меня, и сам не попробовал - сообщаю, что Rвх первого каскада от базы 1-го транзистора на частоте максимального усиления, равно 120 КОм. Измерения проводились по "классической" методике с подбором R19. Кстати, от него зависит и частота макс.усиления.
АЧХ при подаче сигнала на левый конец R19 (при 5.1К), без звукоснимателя - на картинке. В чистом виде "сферического коня в вакууме" - от генератора с нулевым выходным сопротивлением он работает, как Treble Booster. ;-)
Можно промоделить, конечно, всю примочку, но пока лень - хлопотно это, а результат, наверное, не будет очень нужен. Если она работает, как нужно автору, то зачем копаться.
Любимая пословица программеров : "Работает - НЕ ТРОГАЙ !!!" ;-)
Ну и (проверено) - SPICE модели стабилитронов в таком включении в Протеусе неадекватны, а свои ваять - пока не та Протеусная квалиФикция. ;-)
-
Tonwood, насчет АЧХ из #12... Что-то мне не встречалась информация, что АЧХ звукоснимателя имеет провал. Да еще на частоте, где все источники рисуют наоборот подъем АЧХ.
Наверно на схеме неудачно расположена емкость СР.
Вот если нижний по схеме конец емкости посадить на землю, то будет все как в книжках.
-
И Вы удивитесь, какое оно окажется низкое
Не доверяя теории, я делал так: на входе незнакомой примочки включал переменник реостатом, сначала выводил его в 0, устанавливал уровень входного сигнала менее начала искажений и замерял амплитуду выходного сигнала.
Затем постепенно увеличивал сопротивление реостата, пока выходной уровень не уменьшался наполовину.
После чего оставалось просто замерить получившуюся величину.
И да, действительно, были неприятные открытия ;D
-
АЧХ звукоснимателя имеет провал.
нижний по схеме конец емкости посадить на землю, то будет все как в книжках.
Да, я тоже не считаю, что так должно быть. И знаю, что провала АЧХ у звукоснимателя нет - почти ровно на низах, потОм резонанс и спад. Будет немного времени - доуточню. И не исключено, что мысль на счет неправильного подключения кондера абсолютно правильная, а я лохонулся на слишком большом упрощении, Наверное, стОит его разделить , оставив, как было небольшой эквивалент межвитковой емкости (пик до 100), или вообще его убрать, а емкость кабеля (побольше пик 200-500) именно подключить к массе.
Ну, и посмотрю АЧХ датчика отдельно.
Спасибо за "информацию к размЫшлениям". ;-)
Замечание учтено, и пост исправлен с более корректной моделью. Заменена и индуктивность на более "реальную", с настраиваемыми внутренними сопротивлением и емкостью. В итоге АЧХ изменилась в более "правильную" сторону. Формы сигналов не изменились.
-
увеличивал сопротивление реостата, пока выходной уровень не уменьшался наполовину.
Абсолютно правильная и стандартная методика.Мы это делали в технаре на радиоизмерительной практике еще в далеком 80-м году.