Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: patron от Октября 30, 2023, 09:42:48 am
-
Что-то поиском ничего путнего не нашёл по вопросу "В какой программе лучше всего рисовать ламповые гитарные усилители ?"
Имеется в виду, что есть все типовые графические изображения и их взаиморазмеры сбалансированы, схема хорошо читается и т.д.
Можно рисовать в Eagle или в LTSpice, но в них некоторые компоненты либо неудобоваримые, либо вообще отсутствуют за ненадобностью для функционала.
-
Схему что ли?
-
Я думал из вопроса понятно, что схему :)
-
Я думал из вопроса понятно, что схему :)
Вопрос все равно надо уточнить. ;-)
Смотря какая цель поставлена _стратегически_ :
просто нарисовать красивую и читаемую картинку,
сделать доку согласно ГОСТ-у,
сделать сквозной проект с разводкой платы и полным постпроцессингом для завода или ЛУТ/ЛЛТ,
или промоделировать ее.
Притом, у каждого индивидуума есть свои вкусы и привычки, поэтому вопрос спорный. ;-)
-
Нарисовать красивую и читаемую картинку, которую не стыдно приложить к усилителю и тот, кому придётсяего его чинить, не проклинал мои потроха >:( Ни в Игле ни в ЛТСпайсе так не получится - они заточены под другие задачи и читабельность для них далеко не на первом месте.
Скажем так - что-то наподобие того, что прикладывают фирмы к своим усилителям, как сервисное пособие. На поле схемы могут приводиться и дополнительная информация, как например цоколёвка транзисторов, микросхем и т.д.
ГОСТЫ - пусть их разработчики засунут себе ....., потому что если не сделают сами, то это сделают те, кому приходится ими пользоваться.
У нас в отделе была группа, которая писала сопроводительную документацию - схемы, перечни, инструкции по регулировке и т.д. - всё скрупулёзно по ГОСТАМ. Но они не здили на заводы-изготовители по этой документации и по тому оставались целыми и невредимыми. А мы, как разработчики, ездили и, когда регулировщики открывали эти инструкции, то видеть их лица не рекомендовалсь : они только спрашивали - "Кто это сделал ?! Пришлите его сюда и пусть он по своей инструкции настроит блок !!" :D
-
Рисую в sPlan70 со своим набором элементов.
Вот так получается.
Если надо, скину прогу и свою библиотеку к ней.
-
Выглядит весьма неплохо - неужто сам врукопашную все символы лепил ? :o
Когда то в SPlan что-то делал, но это было давно. Спасибо за предложение - я тогда напишу в личку.
-
https://disk.yandex.ru/d/TrmgXD1WuiOjww
Здесь прога и библиотеки.
-
Рисую в sPlan70 со своим набором элементов.
Да, это видно. Сам 7-й Splan имеет только довольно бедный базовый набор компонентов. А так - просто для рисования схем, и без особой подготовки пользователя - практически идеальный инструмент. И довольно быстрый (по удобству интерфейса).
Но народ, который уже подсел на свой любимый кад, приспосабливает его под себя, получая аналогичный результат.
При желании точно такие УГО компонентов и вид схемы можно получить почти на любом каде, при необходимости и желании, конечно. ;-)
Например, все свои институтские чертежи я делал в Оркаде, перестроив его на ГОСТ, и склепав библиотеку нужных мне УГО, и форматов листов/штампов. Так было быстрее и удобнее лично для меня.
Вот и коллега Можаев , судя по всему, сделал великолепно читающуюся, вернее, привычную для нас библиотеку, схемы с которой смотрятся так точно, как в журнале "Радио" 60-х годов. ;-)
Но... Я постоянно штудировал (и сейчас это делаю) кучу буржуйских журналов, и начертания УГО там существенно отличаются от привычных нам.
Так что, если клиент не из "наших" - то ему подобный вид схемы, привычный нам, может показаться дичью. Видели, какие УГО, кажущиеся нам странными, даже на "фирменных" схемах ? ;-)
А на счет ГОСТ-а - когда пришлось его изучать - я сам удивлялся многим его, по моему мнению, дуростям, но многое еще зависит как конструктор сделает доку - можно на "отгребись" или по собственной недалекости (он-то ведь сам по ней не пробовал работать), или же она бывает полная и без разночтений.
Кстати, меня поразило, например, что стандартные по ГОСТ-у размеры печатных плат привязаны к размеру морского грузового контейнера. ;-) Кто бы мог подумать...
P.S. По вышеприведенной схеме - я бы посоветовал все-таки не забывать _везде_ ставить точки в местах соединений, или , по-другому - если есть такая тяга - олдскульно - полуобводы на местах пересечений без соединения. Тогда IMHO будет идеально по читаемости.
-
Здесь установщик и все библиотеки.
IMHO не все... Можаевской пока не вижу ;-) Плохо смотрел ? Конечно, наглости не имею даже просить ее. ;-) Да и не нужна она мне пока, по большому счету. Разве что найду быстрый способ сквозного проектирования в этой системе, как в свое время сделал это с Оркадом.
Portable под десяткой не работает. Даже от имени админа. А так все пучком, хотя у меня такой же стоИт давно.
Кстати, на нем удобно схемы по платам снимать. Неконтрастную картинку платы с проводниками загрузил, по ней УГО расставил по местам, соединил тупо по печаткам проводниками, убрал картинку - вот тебе схема, растаскивая компоненты, можно получить ее читаемость. А то и не обязательно, и так понятно.
Просто часто на работе таскали оборудование, на которое ваще не было док нигде, вот и приходилось рисовать "наскальные рисунки", чтобы понять, что производитель имел в виду на данных схемах. Очень ускоряло процесс.
-
https://disk.yandex.ru/d/tvIVEEiMXOo9_g
Здесь файл ламповые элементы.
В проге создать новую библиотеку "Лампы" и скопировать туда элементы из файла
-
Здесь файл ламповые элементы.
На всякий случай забрал. ;-) Спасибо.
-
Вот набор для рисования примочек
https://disk.yandex.ru/d/281wvfJvMP6IcQ
Например такие
-
Спасибо - бум пробовать. Кстати - а есть в либе половинки двойных триодов - не всегда они стоЯт рядом на схеме - иногда двольно далеко и тащить все соединения - будет паутина
-
Есть, сам себе создашь, если у меня нет.
-
https://disk.yandex.ru/d/C5cgxgHrvkOViw
Здесь файл ламповые элементы.
В проге создать новую библиотеку "Лампы" и скопировать туда элементы из файла
- так в какую папку положить файл Лампы.spl7, чтобы они оказались в списке копонентов главого окна ? Я воткнул его в папку Splan70, но в главном окне его нет. Или положить в папку USER ?
У меня Win10_home
-
У меня Win 8.1
Файл Лампы.spl7 надо открывать прогой. Потом каждый элемент нужно сохранить в библиотеке лампы. Но это долгий путь.
Я сам тут начал разбираться и оказалось всё проще. В окне программы надо чикнуть слева вверху синюю книжку, в открытом окошке пощёлкать список библиотек и лампы появятся. Если не появятся, то надо щёлкнуть библиотеки и создать новую. В неё надо загрузить файл BIBO из набора скачанных файлов.
-
Видео со звуком
https://disk.yandex.ru/i/PLGvzGf1gw6Ifg
-
Спасибо - поставил, начал пробовать и тут-же полезли вопросы :
многие элементы из твоей либы не становится точно в сетку - где-то между и соединительные линии получаются не прямые. У ламп некоторые электроды - в сетке, некоторые - нет ...
И сами линии какие-то тонкие и даже соединения элементов, попавших точно в сетку, - тоже неровные.
Компоненты из либы "Стандартные" - в сетке и соединяются ровными линиями. Может когда ты создавал свои компоненты, но шаг сетки выбрал другой, чем по умолчанию ? Или в стандартной либе шаг в дюймах, а твои созданы в мм сетке ? И как тогда сопрягать компоненты ?
Что это - прибамбасы Win 10 ? Я пока никакие настройки не менял - всё по умолчанию. Или что-то сразу надо менять в настройках ?
-
У меня были точно такие проблемки. Поизучай прогу. Там есть всякие привязки отвязки. Различные масштабы сетки и т.п.. Надо всё по крутить. Дело не одного дня. Всё решаемо. Я запишу видео Как лампы привязать к сетке.
-
Ну и не только лампы, а все компоненты должны быть совместимы
Вопрос немного в сторону : кто-то здесь на этом форуме выкладывал осциллограммы, снятые каким-то маленьким китайским осциллом - что-то не могу найти эту ветку. Кажется KSG выкладывал ?
Нужен бюджетный осцилл типа карманного - ну или не больше небольшой брошюры. Частоты до 1 МГц вполне устроит. Главное, чтоб в звуковом диапазоне хорошо работал без этих дебильных дигитальных артефактов или как их ещё называют - "алиасов"
-
По теме. Поскольку я схемы выкладываю очень редко, то рисую их только для себя. Меня устраивает Мультисим, тем более что схема расуется обычно для понимания АЧХ, режимов по постоянному току, логике работы(для рассыпной цифры), и т д.
Там и лампы в принципе есть, и даже по половинкам кажется. Но картинка не такая красивая, как на примерах Можаева.
Кажется KSG выкладывал ?
Он самый. И на ГП(Geezer) полно его картинок, его там даже за это слегка третировали. :) Он там даже где-то писал, что это и как называется. Ну и в личку можно написать, я как-то обращался к нему.
-
Вот набор для рисования примочек
https://disk.yandex.ru/d/281wvfJvMP6IcQ
Ссылка не работает - или копипастинг неполный, или доступ закрыт
-
Есть, сам себе создашь, если у меня нет.
Рисовать или модифицировать компоненты на Сплэне - проще не придумаешь. ;-) Так что это не проблема, а почти удовольствие.
-
многие элементы из твоей либы не становится точно в сетку
У меня предположение, что надо просто поменять сетку - из дюймовой на метрическую, или наоборот, там сетку можно ставить любую, и оперативно ее менять. И не помню, возможно там есть ваще отвязка от сетки в настройках.
-
Меня устраивает Мультисим
Да попользовался им на 3-м курсе института (вынужденно, потому что так нужно было по программе). Не сказал бы, что был в восторге, но вполне адекватный кад и симулятор. Вид схем не очень интересовал.
-
Поскольку оциллы в данной ветке чистый оффтоп, я открыл новый топик в ветке про ремонт - предлагаю продолжить там :
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1698950478/1#1
Tonwood Перенеси плиез свой пост 25 с картинками туда
-
У меня есть китаец Hantek DS04102C. Но мой дедушка С1-83 для настройки лампусей, примочек и другоЙ аналоговости гораздо приятнее. :)
-
Да попользовался им на 3-м курсе института (вынужденно, потому что так нужно было по программе). Не сказал бы, что был в восторге, но вполне адекватный кад и симулятор. Вид схем не очень интересовал.
Так это судя по всему давно было.
Я им пользуюсь наверное лет 15. Раньше обновлял версии, но последняя в 7-ке уже не работает, а при том, что с 10-кой сталкиваюсь довольно часто, свои компы держу на 7-ке.
К тому же предыдущая версия не обновлялась несколько лет, думаю что уже не будут особо развать этот продукт.
Что нравится - интерфейс интуитивно понятен, в отличии от остальных. Пробовал много разных, прижился только этот.
-
Так это судя по всему давно было.
Неправильный вывод. ;-)
3-й курс у меня был в 19-м году (технарь был по профилю, хотя и лет 35 тому назад, поэтому сразу поступал на 3-й курс), а диплом магистра (красный и честно заработанный) получил в 22-м, за пару месяцев до пенсии... ;-) И послал всех "манагеров" НАХ... ;-)
Раньше спокойно себе работал инженером, имея диплом всего лишь радиотехника - за реальный выхлоп. Но времена/хозяева поменялись, к управлению пришли _манагеры_ (коекакеры, как говорил Задорнов), и пришлось идти на старости лет зарабатывать бумажку, без которой, будь ты хоть семи пядей во лбу и один из первых "парней на деревне", все равно будешь букашкой. Надо было просто тупо _подтвердить_ свою квалиФикцию. ;-)
Вот такие чудеса бывают из-за бюрократии.
прижился только этот.
У меня плотно прижился Proteus для сима, OrCAD Capture для схем в связке с древним OrCAD PCB 386+. На разводилку один умный немец написАл GDI драйвер дисплея для WinXP, и после этого все разводилки перед ним померкли в моих глазах по части функциональности, оперативности работы и постпроцессинга, и внешнего вида платы во время работы. Сейчас его приходится запускать под Oracle Virtual Box с установленной XP SP3. Но не проблема. есть еще несколько программ, не работающих под 10-кой, альтернативы которым не нашлось. Так же как мой прекрасный сканер со слайд-модулем. Поэтому виртуалка вмасть.
Вряд ли найдется такой кад по схемам/платам, который я не "шшупал" _реально_, начиная от древних типа PCAD 4.5 и SmArt, и до современных, даже онлайновых. У каждого из них есть свои плюсы и минусы, Поэтому приходится поступать по ситуации.
-
@ Tonwood
Неправильный вывод. Подмигивание
3-й курс у меня был в 19-м году
Тады ой! Я то учился в начале 80-х, вот по шаблону и ... :)
У меня плотно прижился Proteus для сима
Пытался в нём МК симить лет 10-12 назад, но нифига не получилось. Оказалось, что он многое не умеет. А т к прошивка была несложной, проще было её написать чуть ли не в кодах и отладить на железе.
Ещё какой-то сим пробовал по рекомендации Ператрона(типа ОрКАДа, но точно уже не помню), но совершенно убил выбор элементов по имени файла. Жутко неудобно.
Как надо -
При выборе элемента д б доступна вся инфа про него, корпус, функционал и основные характеристики. Не встречал такого нигде, в Мультисиме хоть что-то из этого есть, правда не везде и не всегда.
Плат сложных не делал, поэтому достаточно Спринта.
От Oracle Virtual Box отказался в пользу VMvare. У меня этот бокс пару раз поломал образ ХР, а потом и сам сломался. Вроде бы они потом поправили, но я уже ушёл на ВМварь. А потом и совсем отказался от виртуалки - изменились потребности.
Последние 15 лет только ремонт, иногда, когда надо понять, как это работает - сим.
-
Пытался в нём МК симить лет 10-12 назад,
Он тогда был совсем младенцем, до 7-й версии там было нечего делать.
А позже стал основным на курсе по дисциплине вычислительной техники, я преподу выдал три курса лабораторных с нуля с методичками - по 51-й серии, Ардуинке и Атмеге 328
Ещё какой-то сим пробовал по рекомендации Ператрона(типа ОрКАДа,
Ператрон был сам протеусником. Разве что Альтиум предложил, там неплохая среда, но сложноватая для неподготовленного. На Оркаде мне пришлось симить свой диплом - выбор научного руководителя, тут уж не попрешь - я никто, а он - КТН и завкафедрой. ;-)
Как надо - При выборе элемента д б доступна вся инфа про него, корпус, функционал и основные характеристики. Не встречал такого нигде,
В Протеусе такое частично - название, Spice модель и корпус. Крайнее не обязательно. (как наши шахтеры, я избегаю слова "последнее", шибко предопределяет судьбу ;-) )
От Oracle Virtual Box отказался в пользу VMvare.
Пробовал и это.
Но в моем случае были проблемсы, поэтому пришлось делать выбор - в сторону Оракла, правда, крайнего - 7-го там пока все нужное мне работает без проблем.
Последние 15 лет только ремонт, иногда, когда надо понять, как это работает - сим.
Я лет 5 назад отказался от ремонтов - задолбали ими на работе, а дома - прибыль не фонтам (потому что шибко честный ;-) ), а сколько той жизни осталось - неизвестно - хочется успеть задуманное по максимуму.
-
@ Tonwood
до 7-й версии там было нечего делать.
Я не помню, но почему-то мне кажется, что как раз она у меня и была.
Ператрон был сам протеусником.
Я помню. Но когда он об этом написал, я уже имел отрицательный опыт с Протеусом, поэтому не воспринял.
Кстати Ператрон как-то сам делал модели на основе своих измерений, а я так и не разобрался в этом.
В Протеусе такое частично - название, Spice модель и корпус.
Меня чаще всего интересовали параметры. Например для диодов - напряжение и ток. Для стабилитронов основное - напряжение. Но почему-то никто не хочет писать. Очень неудобно смотреть, какие есть модели, а потом искать их в инете чтобы выяснить, что это совсем не то. Невозможно помнить всю номенклатуру.
Всё это отнимает кучу времени.
Я лет 5 назад отказался от ремонтов - задолбали ими на работе, а дома - прибыль не фонтам (потому что шибко честный Подмигивание )
Я наоборот большую часть времени занимался не ремонтом. Но как засел дома - ничего другого не осталось.
Раньше хотелось делать что-то для себя(и делал), но теперь здоровья на это не хватает, артрит, 23 года стажа. :) И давно понял, что дальше будет только хуже. Задача - чтобы процесс был как можно медленнее.
А ремонт - как говорит один мой приятель - чтобы не было рахита. Чем-то занять голову, а руки - по возможности, которая далеко не всегда есть.
-
Меня чаще всего интересовали параметры. Например для диодов - напряжение и ток.
Тогда не знаю _ваще_, о каком протеусе речь. Даже в 7-м выбор компонента из библиотеки вот так, как на картинке.
Достаточно, надеюсь. И так для всех стандартных компонентов. А для юзерских - у кого сколько аккуратности хватит. Сам делал аналоговые модели (довольно приблизительные, но достаточные для простых прикидок) для сима 4007, 4069 в линейном режиме.
Крайний сейчас Proteus 8.15. Конечно, любой сим дурит по мере возможности. ;-)
"Вы не любите собачек ? А, может, Вы просто не умеете их готовить ?" ;-)
Ну, тема здесь в оффтопе, поэтому есть другая - как раз по симам и конкретно по Протеусу.
Примеры моих простых институтских лабораторных работ на Протеусе - цифровые и аналоговые, со всеми исходниками и подробными описаниями выложил в этой ветке:
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1358549636/65#65
Кстати, в этой же ветке коллега Peratron (да пребудет он в Force) очень доступно рассказывает, как работать в Протеусе, и некоторые его приколы.
Надо и самому почитать. ;-)
О сидении дома - у меня интересных и безумных проектов - лет на 20 минимум, дай Бог хоть часть их сделать. ;-)
-
@ Tonwood
Даже в 7-м выбор компонента из библиотеки вот так, как на картинке.
Так вполне удобно. Но я писал про Оркад скорее всего, там только имя файла.
А Протеус я к тому времени, когда о нём писал Пертрон, уже забросил.
Так что для аналога его не пробовал.
у меня интересных и безумных проектов - лет на 20 минимум, дай Бог хоть часть их сделать.
Это хорошо, когда есть силы и здоровье что-то из этого реализовать.
У меня уже нет ни того, ни другого. Поэтому потихоньку уже стал забывать что хотел, уже ни к чему. Всё равно например в этом году ещё ни одной гитары даже из чехла не доставал - то что-то болит и играть в таком состоянии невозможно, то нет времени.
-
Это хорошо, когда есть силы и здоровье что-то из этого реализовать.
Далеко не так. Только одержимость. ;-) Отвечу в личке, здесь не место.
С Оркадом тоже посимил прилично. Он намного менее дружественный, и поменьше подходящих _нам_ фич. Хотя более управляемый и менее "вылетающий" по необьяснимым причинам. А схемы рисовать в нем мне тоже нравится, если бы нужно было - легко бы (где-то за ночь, а то и меньше) склепал библиотеку УГО, такую точно, как у коллеги Можаева.
На Оркад у меня склепана в свое время ГОСТ-овская библиотека, после некоторых ее поправок даже препод по КД в конечном итоге не имел претензий к схемам.
Так что, схемы рисовать IMHO можно на чем угодно и на чем удобно. ;-)
Я вон когда-то даже чертежи своего железячного стола для заказа в магазин рисовал на оркадовской разводилке плат, и его сделали 1:1 ;-)
-
менее "вылетающий" по необьяснимым причинам
Мультисим у меня вообще никогда не вылетал. ;D
Но с моделями там весьма странная ситуация - многие упрощены до предела. И надо знать, какие использовать.
ГОСТ-овская библиотека
Мне это не нужно, ибо серию никогда не делал.
Что нужно - это выбрать что-то из наличия в московских магазинах. А вот с этим сложно, т к ассортимент меняется, и к тому же наверное 3/4 того что продаётся нет ни в одной библиотеке. Сам делать модели не умею, да и времени на это надо больше, чем спаять макет.
Чертежи рисую обычно в кореле, просто так получилось, что стоял на компе для других нужд, использовал и для этого. А сейчас нужды пропали, а корел остался по привычке. Опять же, делаю это весьма редко, поэтому изучать скажем автокад или солид не хочу, времени жалко.
-
Мне это не нужно, ибо серию никогда не делал.
ГОСТ-овская библиотека мне нужна была только для института, чтобы делать чертежи схем в привычной среде Оркада, а не осваивать рекомендуемый преподом Solidworks, который мне совсем не понравился для данной задачи. Или чтобы не чертить их врукопашную - криво и бестолково.
Для партии плат на заводах еще в конце 90-х достаточно было правильно сделанных Gerber и Excellon. А заводскую сборку никогда и не планировал.
-
@ Tonwood
ГОСТ-овская библиотека мне нужна была только для института
Эт понятно, в институте я тоже всё по ГОСТам чертил. Правда тогда компов не было, поэтому всё вручную.
Но с тех пор(диплом в 85-м) не приходилось это делать.
А на реальное изготовление отдавал только в токарку, фрезеровку или сварить что-то. Я ж работал на ВЦ, а там был спирт, что являлось средством оплаты. Поэтому чёртежи рисовались на бумажке вручную.
Ну и печатные платы делались на том, что тогда было. Было 2 варианта. Один вариант через фотоаппарат, который занимал комнату. Там нужен был чертёж на А0.
Либо через САПР, уже не помню, что тогда было, ибо компы были не х86, занимали стойки и жрали киловатты.
В любом случае надо было наливать, ибо всё это делал не сам.
-
До сих пор использую OrCad-9.1. Слишком много схем на нём нарисовано за последние 20 лет. Будь у Сплана автозахват проводников и горячие клавиши, перешёл бы туда. Но пока архаичный Оркад намного удобнее.