Gtlab Forum
Тематический => Поиск схем / Ремонт => Тема начата: patron от Февраля 08, 2020, 03:41:24 pm
-
Ищу (пока безуспешно) крошечные транзисторы в корпусах SOT416, SC75, SC90, 463. На "худой конец" SOT323, SC70.
Напряжение не менее 50 вольт,
Бэта не менее 200
Шум не более 2 дБ на НЧ
В первую очередь нужны P-N-P, но могут понадобиться и N-P-N
В корпусе SOT23 такие транзисторы без проблем - например серий ВС850 - ВС860
Может кто натыкался ?
-
Не оно?
https://www.chipdip.ru/product/bc856bw
Ещё они бывают например вот в таких корпусах https://www.nexperia.com/packages/SOT883.html
Это если надо совсем мелко.
Но где берут, не знаю.
-
BC856BW в широком доступе, имеет корпус SOT323, который всего на 25% меньше SOT23, что не очень привлекательно. Кроме того, шум на них записан до 10 дБ.
Ещё есть BC856S от NXP - сдвоенный в корпусе SOT363 (SC88), но шумы на него вообще не записаны.
Есть BC856T,115 имеет нужный корпус SOT416, но пишут, что он obsolete.
Корпус DFN1006-3 (SOT883) конечно заманчивый, но пока не нашёл в инете транзисторов, удовлетворяющих вышеназванным требованиям. Да и заменить такой транзистор в случае необходимости - шансы мизерные. Выбрасывать всю плату ? :(
На мой взгляд корпус SOT416 (SC90) - оптимальный в этом отношении.
-
2SA1832/2SC4738 - Toshiba, sot-416.
Про шум. Озвучьте импеданс источника.
-
2SA1832/2SC4738
Интересно, но в даташитах не вижу про шумы.
Предполагается применение с импедансами источника от десятков Ом до десятком кОм в звуковом диапазоне.
-
Интересно, но в даташитах не вижу про шумы.
Существует куча транзисторов, успешно применяемых как малошумящие в самой-самой про-аппаратуре, в даташитах которых нет заветной фразы Low Noise, и даже нет никакаких сведений о шумовых параметрах/свойствах. Эти - одни из них, я их (только в другом корпусе) как-то ставил в первый каскад микрофонного преампа.
Предполагается применение с импедансами источника от десятков Ом до десятком кОм в звуковом диапазоне.
Про "К_ш не более 2 дБ". Я бы объяснил, в чём здесь дело, но это долгий разговор, тем более, я писал об этом не раз. Просто посмотрите картинку шума упоминаемых BC5хх. Оптимизировав ток коллектора в расчёте на получение мин. шума для источника 50 кОм, получим ужасный К_шума для 100 Ом и наоборот.
Мораль проста - нет "вообще" малошумящих транзисторов, одни хороши для низкоомных источников, другие - для высокоомных (те же BC549,550,559,560. На графике К_ш даже нет линий для Rg меньших, чем 100 Ом, а на 100 Ом - еле-еле получается 8 дБ, да и то, в узком диапазоне режимных токов).
Отсылаю к ХиХ, там хорошо написано, почему К_ш - неудачный параметр для выбора транзисторов. Он информативен только в случае строго оговоренных условий (как в даташите - условия измерения): ток такой-то, частота такая-то, импеданс только такой-то. У вас же это совсем не так, так что забудьте про К_ш (дБ).
Я подозреваю, что у вас какой-то индуктивный датчик. Если так, то вам нужен тр-р с большим /супербольшим бета, ток задаёте в расчёте на макс. импеданс - ориентровочно 5-20 мкА.
Если же у вас "набор" источников с различными импедансами, то.. я сочувствую.
-
Речь идёт про предв. у-ль для микрофонного капсюля из ветки "..Полосовой заграждающий фильтр.."
В данном случае на входе стоит преобразователь импеданса на полевике, а далее всё биполярах. Проблема в том, чтобы этот фильтр-корректор вместить на крошечной печ. плате размером примерно 2х2 см да плюс на ней же преобразователь фантомного напряжения 40 В.
В корпусах SOT-23 всё это просто физически не лезет, вот и приходится искать мини-корпуса.
Вдобавок ещё и малошумящие полевики тоже в корпусах SOT-23.
Сейчас пробую BF861A и BFR31. С такими же шумами, но в корпусах SOT416 (SC75) или хотя бы SOT323 (SC70) не нашёл.
-
Сейчас пробую BF861A и BFR31. С такими же шумами, но в корпусах SOT416 (SC75) или хотя бы SOT323 (SC70) не нашёл.
С какими "такими"? В их даташитах ничего не сказано о шумах для случая работы от источников с громадным импедансом (капсюль конд. мика), а данные об нВ/^Гц (или мкВ в полосе f) - это только часть нужной информации, да и то, она проходит "сильно по касательной". Кстати, не вы первый, находящийся "в тумане"; китайцы, некоторые известные бутиковые конторы, а также всякие диайщики пихают в первый каскад 2SK170, у которого рекордно малое напряжение шума. (При том, что гранды, вроде Neumann, AKG никогда их не применяли в своих микрофонах, можно же было задаться вопросом "а почему так"?) А ведь, если внимательно посмотреть график NF (Rg) - вот эти данные действительно актуальны - то хорошо видно, что по шумам 170-е полностью сливают "простеньким" 2SK30, 2SK118, начиная уже с сотен кОм; например, на Rg=1 МОм у них К_ш 2 дБ против 0,5 у 30/118-х. Кстати, этот кристалл в SC-70 называется 2SK879. (В SOT-23 это 2SK208, вот их и применяют AKG в своих даже самых дорогих микрофонах). Неплохой вариант - 2SK880 (SC-70), оба типа до сих пор выпускаются.
Можете посмотреть в сторону JFET-ов со встроенными защитными диодами и резистором утечки - это т.н. JFET "For impedance converter of ECM", т.е. специально предназначенных для конденсаторных микрофонов, в основном, для электретных. Но т.к. микрофон у вас, судя по всему, далеко не студийный или измерительный, то это будет нормальный вариант. Они бывают совсем малюсенькими (до 1 мм), посмотрите ту же Toshiba, NEC/Renesance, Sanyo, Panasonic. Так и гуглите: JFET "For impedance converter of ECM" или просто "For impedance conversion", "Capacitor Microphone Applications", "Impedance Converter Applications".
В данном случае на входе стоит преобразователь импеданса на полевике, а далее всё биполярах.
Применяйте вышеназванные биполяры - будет отлично. У них напряжение шума намного меньше того, что будет генерить связка "капсюль+ПТ в таком режиме".
-
В электретных микрофонах мобилок стоят неимоверно крошечные высокогейновые полевики - попробуйте их.
В магазинах запчастей эти микрофоны стоили в своё время порядка 30 рублей за штуку.
-
OlegFX Спасибо, надо будет попробовать предлагаемые приборы.
Шумы, приводимые в даташитах для меня не абсолютный критерий - скрее для общей ориентировки.
Для объективной оценки я делаю просто : делаю два идентичных канала, подключаю их к двум входам микшера, на входы тестируемых каналов навешиваю эквивалент источника сигнала - в данном случае это конденсатор в пару десятков пФ и просто слушаю и сравниваю шумы. Методом сравнения порядка десятка полевиков выяснил наиболее малошумящие.
-
OlegFX
Применяйте вышеназванные биполяры - будет отлично. У них напряжение шума намного меньше того, что будет генерить связка "капсюль+ПТ в таком режиме"
Капсюль - чистая ёмкость и вх. сопротивление преобразователя импеданса должно быть порядка 1 ГОм. И как это организовать на биполярах ? ::)
Так и гуглите: JFET "For impedance converter of ECM" или просто "For impedance conversion"
Нарыл с десяток вариантов от NEC : 2SK1103, 1109, 3230, 3718, 3719 и т.д. Даташиты на них есть, но продавцов кроме Али и Бабы что-то не просматривается. 2SK1103 есть в списке у Digi-Key, но они obsolete и в ящике SOT23
-
OlegFX Применяйте вышеназванные биполяры - будет отлично. У них напряжение шума намного меньше того, что будет генерить связка "капсюль+ПТ в таком режиме"
Капсюль - чистая ёмкость и вх. сопротивление преобразователя импеданса должно быть порядка 1 ГОм. И как это организовать на биполярах ? ::)
Читайте внимательней, я отвечал на цитату <<преобразователь импеданса на полевике, а далее всё биполярах.>> Т.е. совет для "далее". И те БТ будут шуметь меньше, чем то, что на входе (С + ПТ), поэтому требования по их, БТ, шумовым свойствам не запредельные.
Нарыл с десяток вариантов от NEC : 2SK1103, 1109, 3230, 3718, 3719 и т.д. Даташиты на них есть, но продавцов кроме Али и Бабы что-то не просматривается. 2SK1103 есть в списке у Digi-Key, но они obsolete и в ящике SOT23
Посмотрите Toshiba 2SK3376, 2SK3582, 2SK3857, 2SK4059 они в конце имеют суффиксы, указывающие на корпус:
CT - 1 х 0.6 мм
TV - 1.2 х 1.2 мм
TT, TK - 1.4 х 1.2 мм
-
Посмотрел в инете все перечисленные транзисторы - у нормальных продавцов их нет вообще.
-
Микфеты разных типоразмеров в ассортименте :):
https://yadi.sk/i/M_XBIBz7LeYW7w
-
В букварях пишут, что обычные канальные JFET практически симметричны в смысле Soarce - Drain. Интересно только насколько велика разница.
Разумеется речь не идёт о тех приборах, у которых есть встроенные резисторы и диоды.
-
Огромное количество 3-мм микрофонов было заменено мной и моими коллегами за последние годы.
Причина тривиальна - либо коррозия, либо прокол мембраны, но сами транзисторы не отказывали никогда.
Обычно микрофоны, независимо от типоразмера, имели в обратном направлении (фактически сток-исток полевика) проводимость 900...1000 Ом, но неоригинальные 3-мм, продававшиеся в магазинах запчастей за 30 рублей, имели обратное сопротивление порядка 500...550 Ом и заметно более громкий сигнал на выходе.
Эти мизерные полевики из убитых микрофонов я повсеместно использовал в схемах Millenium Bypass Slow Glow - ну не пропадать же добру?
Как, например, здесь - полевик стоит в центре платки, между двумя диодными сборками в корпусах СОТ-23:
https://www.instagram.com/p/BcNrhDylGJ4/
-
В букварях пишут, что обычные канальные JFET практически симметричны в смысле Soarce - Drain. Интересно только насколько велика разница.
Никакой разницы. Пишут об этом не только в букварях, но и в даташитах производители. Измерял когда-то "переворачивая" (MMBF)J201, 2SK208R и GR. Отличия в начальных токах и отсечках настолько ничтожны, что если просто подуть на транзистор при измерении, - и то будут больше :)
В электретных микрофонах мобилок стоят неимоверно крошечные высокогейновые полевики - попробуйте их.
Да какие там высокогейновые, если речь о крутизне. 2SK596, TF202C, 2SK1109? Я вас умоляю. Менее "гейнистое" ещё поискать нужно. У них крутизна в среднем 600мкА/В^2. Это на 50% ниже чем у J201.
-
Не умоляйте - практика неумолима ;D
-
@ KSG, практика игнорирования официальной информации из даташитов? Ну, не вопрос, практика - критерий истины. Выкладывайте фото или видео с измерениями начального тока стока и отсечки с любым имеющимся в наличии специализированным j-fet, типа упомянутых мною выше или их аналогов. Поглумимся вместе над производителями за их брехню ;)
-
В букварях пишут, что обычные канальные JFET практически симметричны в смысле Soarce - Drain. Интересно только насколько велика разница.
Несимметричные отличаются от сим. только тем, что у первых ёмкости ЗИ больше, чем СИ. Для вашей схемы это вообще ни о чём. Разве что, выбрать какой-нибудь ПТ с большой /оч. большой крутизной (2SK170 и выше) и включить его раком (С и И поменять местами), тогда большая ёмкость ЗИ будет не скомпенсирована (у повторителей она сильно уменьшается) и совместно с капсюлем образует делитель напряжения, притом, очень нелинейный. Но это совершеннейший изврат.
Это всё важно на ВЧ, да и то, далеко не всегда.
Что же касается нач. тока стока, отсечки и крутизны, то если поменять местами С и И у несимметричных ПТ - отличий не будет. Смело меняйте С и И, если так удобней развести плату.
KSG, если позволите, 3 вопроса:
1) Что вы вкладываете в понятие "высокогейновый"?
2) Как и чем вы определили, что они "высокогейновые"? имели в обратном направлении (фактически сток-исток полевика) проводимость 900...1000 Ом
3) Что такое "обратное направление"? Кстати, проводимость меряется не в ом-ах, а в сименсах.
-
2SK30, 2SK118, .. этот кристалл в SC-70 называется 2SK879. (В SOT-23 это 2SK208, вот их и применяют AKG в своих даже самых дорогих микрофонах). Неплохой вариант - 2SK880 (SC-70)
Перепробовал по вышеизложенной своей технологии сравнения шумов разных транзисторов оба транзюка : 2SK879 и 2SK880 в корпусе SOT416, по 3 штуки каждого, вынутых из разных концов ленты, чтобы избежать случайность. Транзюки свежие - прошлого года. Под каждый из них подбирал оптимальное смещение, ориентируясь по минимуму искажений и шумов.
Результаты озадачили : 2SK880 оказался вполне себе неплохой вариант - шумы соизмеримы с лучшими транзисторами, которые мне удалось перепробовать. А вот 2SK879 оказался совсем никудышним, его шумы чуть ли не на 10 дБ (ещё померяю с точностью до 1 дБ) больше, чем у 2SK880.
-
А должно бы быть наоборот - в таком применении 880 должен быть чуть шумнее. Подделка /перемаркировка, ИМХО. Где так быстро достали транзисторы?
-
Предвидел такой вопрос : транзисторы из весьма надёжного источника. "Дружественная контора" как раз делала заказ у Digi-Key - вот я и "сел им на хвост" 8-) Говорят Digi-Key их ещё ни разу не подводил. Этикетки сам видел : made in Japan.
Могу только предполагать, что если в даташите шумы вообще не регламентируются для источника с 1ГОм, то производитель за этим параметром вообще не следит. В даташите вообще странный график : при увеличении импеданса с 10 кОм до 100 кОм шумы сначала падают, но уже при 1 МОм - снова растут. Что на 1 ГОм - одному Богу известно.
Входной каскад у меня по схеме гибридного Шиклаи NJFET - PNP.
PNP - как повторитель. Ток порядка 1 мА, питание +6 В.
По поводу шумов я набрёл на хорошего спеца на electronics.ru - он многое прояснил - хорошо подкован в теории шумов.
Короче пока вот так : 2SK879 - шумят. Но я не сторонник поспешных выводов - может позже появится возможность послушать приборы из совсем другой партии.
-
Входной каскад у меня по схеме гибридного Шиклаи JFET - PNP.
PNP - как повторитель. Ток порядка 1 мА, питание +6 В.
Какой ток стока? Т.е. ток ТОЛЬКО через ПТ. Можете выложить схему?
В даташите вообще странный график : при увеличении импеданса с 10 кОм до 100 кОм шумы сначала падают, но уже при 1 МОм - снова растут.
Почему странный? Так и должно быть. Это же не абсолютный шум ПТ или ПТ+источник, а К_ш (К_ш - показатель того, насколько мало ПТ добавляет своего шума "поверх" шума источника) - а это совершенно разный вещи. Рост на МОм-ах - это влияние тока шума (проявление тока затвора и ёмкостей). Всё, как у БТ, только на несколько порядков "позже" по шкале Rg.
В низкоомной области К_ш больше потому, что шум канала сравним с шумом источника. Вот в этом случае, первостепенно важно значение спектральной плотности шума - то, которое нВ/^Гц.
В среднеомной области добавка шума ПТ к шуму источника исчезающе мала.
По поводу шумов я набрёл на хорошего спеца на electronics.ru - он многое прояснил - хорошо подкован в теории шумов.
И что он пишет о 2SK879, спрашивали?
Что на 1 ГОм - одному Богу известно.
Ну, ГОм - это перебор. Посмотрите ёмкостное сопротивление капсюля на НС-СЧ. Приплюсуйте ёмкость ПТ. А ГОм - это резистор утечки. Интересен диапазон 1 МОм - сотня-другая. А этого нет в даташитах, да.
-
Практический опыт показывает, что при одной и той-же схеме шумы в большей степени зависят от типа транзистора, чем от игры начальным током. В разное время я сравнивал транзисторы в схемах и с общим стоком и с общим истоком или с расщеплённым выходом. Всё обсуждение шло 2 года назад на electronics.ru Я симулировал много схем и там выкладывал результаты. Если интересно - вот линк на тот топик : https://electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=145072
Кстати, на мой вопрос там : "а что говорит теория - какая схема будет шуметь меньше : с общим стоком, с общим истоком или с расщеплённым выходом " я так и не получил ответа...
И что он пишет о 2SK879, спрашивали?
Нет, не спрашивал, тогда обсуждались преимущественно теоретические аспекты.
-
OlegFX
этот кристалл в SC-70 называется 2SK879. (В SOT-23 это 2SK208, вот их и применяют AKG в своих даже самых дорогих микрофонах). Неплохой вариант - 2SK880 (SC-70)
Рыл-рыл, но что-то не находится 2SK880 в SOT416, SC-75 или подобных. Если и выпускается этот-же кристалл, то очевидно под совсем другим номером.
-
OlegFX этот кристалл в SC-70 называется 2SK879. (В SOT-23 это 2SK208, вот их и применяют AKG в своих даже самых дорогих микрофонах). Неплохой вариант - 2SK880 (SC-70)
Рыл-рыл, но что-то не находится 2SK880 в SOT416, SC-75 или подобных. Если и выпускается этот-же кристалл, то очевидно под совсем другим номером.
У японцев даже если кристалл и тот же самый, то другой корпус = другое имя. Всегда.
-
В поисковике у Digi-Key есть графа "этот прибор в другом корпусе", но для 2SK880 только SC70
-
В поисковике у Digi-Key есть графа "этот прибор в другом корпусе", но для 2SK880 только SC70
880-й - это самый маленький в этой серии. На всякий случай, вот она, вся эта серия: 2SK117, 184, 209, 880, сдвоенные: 2145, 3320.