Gtlab Forum
Тематический => Поиск схем / Ремонт => Тема начата: patron от Февраля 16, 2020, 09:36:19 am
-
Возникла необходимость заменить переменные резисторы в ламповой радиоле Симфония 003. Там в регуляторах тембра и громкости применены очень старые и недолговечные сдвоенные резисторы СП3-12а 2х470кОм и 2х1МОм.
Секс с разборкой и чисткой изношенных резисторов просьба не предлагать - через год будет тоже самое.
Заменить их на такие-же нет смысла : во-первых их теперь очень сложно найти, тем более, что у них редкие длинные оси, во-вторых наверняка есть подходящие современные надёжные переменники.
Может кто может подсказать - какие именно и где есть в продаже ?
Очевидно, что в регуляторе громкости нужен т.н. audio резистор - т.е. с маркировкой "А" по международной классификации с номиналом 2х470кОм.
Для регуляторов тембра нужны 2 типа :
в регулятор ВЧ - 2 х 470 кОм с международной маркировкой "В" - линейные
в регулятор НЧ - 2 х 1 МОм с международной маркировкой "В" - линейные
Ну и разумеется с длинными осями.
-
Очевидно, что в регуляторе громкости нужен т.н. audio резистор - т.е. с маркировкой "А" по международной классификации с номиналом 2х470кОм.
...и с двумя отводами для тонкомпенсации.
-
С такими осями современных не существует. По крайней мере в свободной продаже.
Если найдётся что-то с нужными номиналами и отводами(теоретически бывает), то наверное есть смысл скрестить основной конструктив старых потенциометров с рабочей частью новых. Не помню, что там с местом, давно копался с ними.
Номиналы:
громкость - 470к с двумя отводами под тонокомпенсацию
баланс - 1М
тембр ВЧ - 470к
тембр НЧ - 2.2М
У меня есть усилитель от этой радиолы в отдельном ящике, делал ещё в школьные годы. Но все регуляторы одиночные ибо было не достать сдвоенные. Соответственно баланса нету. Кстати усь долго использовался на голос в школьном ВИА. :)
Радиолы такие тоже попадались(002-003), если износ не до канав в подковках, то нормальная смазка(силиконовая, густая) помогает достаточно надолго, особенно если сместить проволочки на поводке так, чтобы они ездили по другому месту. Но геморрой приличный, делал только друзьям. Просто смазка без чистки действительно не помогает надолго.
-
Да - и с двумя отводами для тон-компенсации - забыл упомянуть. Так что - про адекватную замену современными можно вообще забыть ?
Там ещё конструкция такая, что снять старые поты и потом поставить назад - мало не покажется.
-
Там ещё конструкция такая, что снять старые поты и потом поставить назад - мало не покажется.
Эт точно.
В принципе бывает что-то вот такое http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=2787.09
куда можно наверное приделать пару отводов. От дифицита раньше такое проделывал с советскими. Но где найти такие нужного номинала и с нужной характеристикой и сдвоенные, не знаю, ни разу не попадались.
Ну и потом ещё надо будет адаптировать как-то к родной оси. Короче даже если найдётся, то гемор жуткий.
Вот ещё на всякий случай вариант с одним отводом(не совсем то, но всё же) http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=5076.05 Но сюда 2 отвода точно не приделать, и остальные вопросы так же остаются.
-
СП3-12а
если сместить проволочки на поводке
Выберите что-то одно. Либо проволочки, тогда это СП II, либо СП3-12, тогда там не проволочки, а угольный контакт в виде гвоздика шляпкой вниз. Кстати, СП3-12 - мега-долговечный потенциометр. Недавно снял такой со своей гитары - лет 20 прослужил, а там кручение намного интенсивней, чем в ваших радиолах. Просто на проводящем слое уже борозда была. Ну и в других конструкциях они отлично себя показывают, многие буржуйские сдохли бы давно. Раз в несколько лет капал изопропиловым спиртом, когда появлялись шуршики. Не смазывал.
-
Так про СП3-12а писал patron, а про проволочки я. Я давно этим занимался и последний аппарат у меня был Симфония-2, там были проволочки, а значит там стояли СП II(или даже СП I). А на громкости вроде стояло ещё что-то большее. Или я с Ригондой-102 путаю, не помню уже точно.
СП3-12а это как раз те, к которым я приделывал отводы. Они появились позже и я их использовал уже в транзисторных усилителях. Там действительно угольный гвоздик, но они всё равно шуршат. Кстати хорошо, что напомнили, надо как раз их в одном усе попробовать почистить и смазать. :)
Судя по картинкам в 003 на тембрах по крайней мере стоят именно они.
Насчёт импортных не соглашусь, у меня страт-мекс 96 года, стоят родные CTS судя по всему(дырочка в крышке и ось туда выходит) и ничего не шуршит. Я даже не знаю что внутри, ни разу не лазил. Не могу сказать, что часто играю, но одно время очень любил делать громкостью скрипичный звук.
Просто в бытовуху обычно ставят попроще и подешевле.
-
Насчёт импортных не соглашусь, у меня страт-мекс 96 года, стоят родные CTS судя по всему(дырочка в крышке и ось туда выходит) и ничего не шуршит.
Ну, это вообще "фирма-фирма". Я имел ввиду широкодоступные /ширпотребовские Альфа, Томми или даже теперешний Альпс. Вон, даже в про-пульты всё хуже и хуже ставят поты и фейдеры - не чета старым 80-х гг. Это я к тому, что если там всё-таки именно СП3-12, то лично я бы их отремонтировал без замены. Но ТС просил не советовать этого, поэтому пусть ищет Альфу или что там есть на горизонте.
Кстати, в каком-то ж. Радио писалось, как сделать отводы для тонкомпенсации - так что, если есть время и вдохновение...
-
лично я бы их отремонтировал без замены
Если не упилены вусмерть, то я тоже бы так поступил. Надо смотреть состояние.
Тут правда играет роль материал самой подковки. И давление на неё со стороны бегунка.
У меня сейчас опыт больше по тайваньской альфе, их удаётся восстановить надолго. Но в это обычно входит выпайка, разборка, чистка, смазка и обязательно перекрёстная замена осей. Поэтому обычно это надо делать с парой.
Тут же так наверное не получится, оси по-моему разные(а может и сами регуляторы) у тембров и громкости. Не помню точно, давно копался.
Ещё у СП3-12 широкая полоса контакта в отличии от альфы(посмотрел сейчас на запчасти от СП3-12), так что двигать бегунок там особо некуда к сожалению.
-
Ещё у СП3-12 широкая полоса контакта в отличии от альфы(посмотрел сейчас на запчасти от СП3-12), так что двигать бегунок там особо некуда к сожалению.
Немножко подогнуть /сместить пластнку-держатель "гвоздика" от центра к краям можно. Ну, я так делал. Может, мы о разном толкуем?
Кстати, можно просто поменять подкову на новую, эти поты совсем не дефицит. Если они есть у нас на радиорынке, то у вас и подавно должны быть. А с длинными осями - таки да, редкость. Хотя, я специально-то и не искал их, просто пару раз разглядывал стендик с ними. И россыпью попадались.
-
Немножко подогнуть /сместить пластнку-держатель "гвоздика" от центра к краям можно. Ну, я так делал. Может, мы о разном толкуем?
Не, об одном и том же.;D Я просто посмотрел сейчас отдельную подковку и увидел широкий след на ней. Они у меня в баночке лежат отдельно, очень давно, лет 30-35 точно.
А вот у перебераемых мной альф след на подковке довольно тонкий по сравнению с её шириной. Но те альфы сильно меньше СП3, 12мм кажется, с пластиковым основанием, там всё мельче. Но поводок чисто металлический, без вставок.
можно просто поменять подкову на новую
у вас и подавно должны быть
Не изучал вопрос, но с рынками такими у нас не очень насколько знаю(сам давно не был).
И если на 470к в качестве донора что-то нашлось http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=5341.15#3 (кстати непонятно, характеристика у него В, т е которая нужна?), то на 2.2М такой найти думаю будет намного сложнее, сейчас такое не в ходу.
-
2.2М такой найти думаю будет намного сложнее, сейчас такое не в ходу.
Полностью согласен, редкость. Хотя, с другой стороны, вот вы можете представить себе, что потенциометры тембров так часто крутили, что протёрли в них борозду? Ну, это же просто немыслимо. Разве что, громкость.
patron, но мы помним:
Секс с разборкой и чисткой изношенных резисторов просьба не предлагать
Это мы просто беседуем.
-
вот вы можете представить себе, что потенциометры тембров так часто крутили, что протёрли в них борозду?
Вряд ли. А вот громкость - да, запросто.
С другой стороны следы на подковках у меня в банке весьма заметные, а подковки эти были использованы в усилителе весьма недолго, не более года, потом я сделал другой пред и пришлось перебирать эти резисторы на другой номинал. Собственно поэтому они разобранные и лежат с тех пор. Даже если мне повезло и те 2 подковки, которые посмотрел, были как раз от регуляторов громкости, то всё равно износ с 5-7-летней альфой из звуковых карт не сравнить. Смазки исходно нет ни там, ни там.
Это мы просто беседуем.
Надо же хоть какую-то активность проявлять на форуме(впрочем сейчас многие форумы переживают спад активности), почему бы не здесь ... К тому же последнее время я что-то всё дальше и дальше от звуковых и гитарных дел, так хоть побеседовать.
Хорошо бы конечно оформить тегом offtop, но я что-то не вижу такого.
-
вот вы можете представить себе, что потенциометры тембров так часто крутили, что протёрли в них борозду?
Как это ни странно, громкость хрипит не так сильно, как тембры. Так что в первую очередь буду искать эти поты.
"Среди меня" пользуются популярностью СП3-30, но и их сейчас сложно добыть такие, как надо.
Эта Симфонию находилась в состоянии зомби - приходится восстанавливать шаг за шагом. УНЧ уже полностью работает, пришлось заменить все 4 кандюка на входах 6П14П - все 4 потекли.
После замены 2-х ламп заработала плата ПЧ. УКВ пока молчит как рыба и похоже вх. лампа СВ-ДВ-КВ дохлая. УПЧ там двухчастотная и на выходе соответственно 2 детекторные 6Х2П, одна похоже тоже дохлая.
-
Как это ни странно, громкость хрипит не так сильно, как тембры. Так что в первую очередь буду искать эти поты.
А я писал не о "хрипит", а о пропиленной борозде из-за интенсивной эксплуатации - а это совсем разные вещи. Хрипы часто появляются из-за утечек разделительных конденсаторов. Там стоят какие-нибудь МБМ или что-то в этом роде бумажное, даю 80%, что хрипы из-за них. Я их менял на обычную плёнку (К73-17 и т.п.), главное, чтобы по напряжению было не меньше, хрипы пропадали. Ну и почистить поты, разумеется. А, забыл, этого же советовать нельзя, виноват, исправлюсь.
-
Промыть пот и смазать - дело 5-ти минут (если конечно не перебирать). А вот снять его и поставить - мало не покажется.
В обвязке регуляторов тембра там конечно-же стоЯт дешёвые БМТ-2, но их там аж по 7 штук в канале, итого - менять 14 шт. Конечно можно повнимательнее посмотреть - утечка каких может влиять наиболее сильно при вращении рег-ов тембра, но там есть ещё и переключатель "Речь - Музыка", который тоже хряскает неслабо при переключении.
Переключателей в аппарате - дохрена и все они там позавязаны, а контакты уже почернели от старости.
-
В обвязке регуляторов тембра там конечно-же стоЯт дешёвые БМТ-2, но их там аж по 7 штук в канале, итого - менять 14 шт.
Зачем все менять, надо только те, на которых высокое напр. - разделительные то есть. Схема в сети есть.
Переключателей в аппарате - дохрена и все они там позавязаны, а контакты уже почернели от старости.
Kontakt 60 + 61 в помощь. Или 2000.
Промыть пот и смазать - дело 5-ти минут (если конечно не перебирать). А вот снять его и поставить - мало не покажется.
Вы же собирались поставить новые фирменные - их что, разве легче поставить, что ли?
-
пришлось заменить все 4 кандюка на входах 6П14П - все 4 потекли
Там же МБМ кажется(или БМТ-2), тоже заменил т к тоже текли. У них это стандартное.
Промыть пот и смазать - дело 5-ти минут
Только ненадолго хватает, по моему опыту.
Поэтому только хардкор. ;D
снять его и поставить - мало не покажется.
Есть такое, но результат гораздо лучше.
итого - менять 14 шт. Конечно можно повнимательнее посмотреть - утечка каких может влиять наиболее сильно при вращении рег-ов тембра
C7 и C8 смотреть в первую очередь, ибо одним концом на аноде. Их утечка может влиять на регулятор НЧ. Или уже поменяно?
переключатель "Речь - Музыка",
Причина м б та же.
У себя я его упразднил. Но у меня отдельный усь, поэтому про аутентичность речи нет.
контакты уже почернели от старости
В принципе разбирается и чистится, только надого ли? А работка адова.
-
Пардон за врывание в свяо атмфсеру. А вот просто практически взять и избавиться от таких цепей тонкомпенсации, и использовать любые доступные качественные потенциометры? Удлиннители/переходники для валов напечатать у товарища за бутылку козла великопоповецкого.
Сховався в окоп от града тапочек.
-
избавиться от таких цепей тонкомпенсации, и использовать любые доступные качественные потенциометры?
Это зависит от целей. Если хочется восстановить как можно ближе к оригиналу, то это не подойдёт. По крайней мере те, что я когда-то ремонтировал, просили сделать именно так.
А для себя я этот вопрос решил по другому. Поскольку у меня это самосбор на основе, то могу ставить то что удобно. :) Правда на 2М переменник надо ещё поискать, но когда я его восстанавливал, таки нашёл. Хотя глядя на это сейчас понимаю, что лучше бы было изменить темброблок. Потому как пытался его симить - получилось что-то невообразимое. Хотя вроде по измерениям не всё так страшно. Но сейчас бы поставил стандартный Баксандал и не заморачивался бы.
-
А вот просто практически взять и избавиться от таких цепей тонкомпенсации, и использовать любые доступные качественные потенциометры?
Давно это было, но встречал готовые решения для этого - навешивают дополнительные цепи, имитирующие компенсацию через отводы. Но в готовом девайсе придётся эти цепи делать навесными...
-
навешивают дополнительные цепи, имитирующие компенсацию через отводы
Как правило это не одно и то же по АЧХ. Хотя мне как раз больше нравится безотводные варианты. Но тут опять же, смотря что нужно.
-
Пока владелец Симфонии ищет переменники, хотел восстановить работу УКВ блока. При вращении ручки настройки характер шума меняется, но ни одной станции не слышно. Ощущение, что гетеродин работает, но никакого вх. сигнала не приходит - возможно вх. лампа УВЧ сдохла. Надо менять.
Пишут, что на старом УКВ диапазоне 66 - 74 МГц сейчас практически никто не вещает - может поэтому ни одной станции и не слышно ?
Народ переделывает старые радиолы на современный диапазон FM 88 - 108 MHz. Но на нём вроде тип модуляции другой и в радиоле придётся ещё и стерео-декодер менять ? Народ лепит и продаёт маленькие алюм. коробочки с одной лампой и двумя переключаемыми кварцами на 35 и 25 МГц - переносчик частоты на FM диапазон. Коробочку пристраивают в корпус радиолы возле входа блока УКВ.
-
Burns
-
Рыл-рыл по сайтам - создаётся впечатление, что обычные переменные резисторы изживают как класс. Оно конечно и понятно - нет у них перспектив - везде, где только можно заменяется цифрой.
-
Думаю, найдётся немало людей, имеющих противоположную точку зрения :):
https://www.instagram.com/explore/tags/tuberadio/
https://www.instagram.com/explore/tags/radioalampes/
https://www.instagram.com/explore/tags/oldradio/?hl=ru
https://www.instagram.com/explore/tags/vintageradio/
https://www.instagram.com/explore/tags/antiqueradio/
https://www.instagram.com/explore/tags/r%C3%B6hrenradio/
https://www.instagram.com/explore/tags/bakeliteradio/
https://www.instagram.com/explore/tags/oldtuberadio/
https://www.instagram.com/explore/tags/radiosanciennes/
https://www.instagram.com/explore/tags/radioepoca/
-
На динозавров расчитаны только небольшие мощности, частично закрывающие потребности любителей антиквара, ну и наверное там, где иначе просто не обойтись - например в гитарах 8-)
Раньше всё это производилось мультимиллионными тиражами для ширпотребовской аппаратуры, сейчас - попробуй найди сдвоенные переменники с отводами для тон-компенсации - только залежалое на ибее.
-
"Кто хочет сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет причины" (С) :)
-
"Кто хочет сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет причины" (С) :)
+100500
Вот качественные но дорогие...
http://www.banzaimusic.com/PEC-MIL-Style/
Оси можно удлиннить расточив муфты-переходники. Думаю что найти токаря за "пузырь" не составит труда.
Тон компенсацию перелопатить на безотводную и выполнить навесным монтажом. Благо сегодня есть симуляторы, можно подогнать приемлемую АЧХ.
-
@ Добрый Кот
Ну и ценник у них. Хотя за качественную вещь ...
Тон компенсацию перелопатить на безотводную
Вот кстати никогда не понимал, чем так хорошо система с отводами. Безотводная почему-то всегда нравилась гораздо больше.
А вообще тонокомпенсация весьма относительна, т к известные кривые нарисованы в зависимости от звукового давления, а не от напряжения на выходе усилителя. А т к у динамиков чуйка бывает разной, то соответственно всё это плывёт. Плюс разный уровень на входе усилителя тоже вносит свою погрешность(т е для одинакового уровня нромкости получается разное положение регулятора).
-
А вообще тонокомпенсация весьма относительна, т к известные кривые нарисованы в зависимости от звукового давления, а не от напряжения на выходе усилителя. А т к у динамиков чуйка бывает разной, то соответственно всё это плывёт. Плюс разный уровень на входе усилителя тоже вносит свою погрешность(т е для одинакового уровня нромкости получается разное положение регулятора).
Вот именно.
Неоднократно сталкивался с тем, что лицензионные CD сущесвенно "разнятся по громкости" и положение регулятора громкости для комфортного прослушивания иногда варьируется около 3-5 и иногда вплоть до 10дБ!!!
Хотя наверное в частном случае с симфонией думаю там всё заточено под штатные АС и вертушку, а грамм записи думаю не имели такой разброс по уровню как компакт диски....остаётся вопрос на каком расстоянии сидеть от этих АС.
ЗЫ. Более того...кривые усреднённые, а "уши" у всех разные и на всех достойных усилителях эта функция "Loudness" отключаемая.
Я думаю автору темы нужно простосделать добросовестную работу для чистоты совести и не раскрывать заказчику технических подробностей, что теперь на его жигулях тормозные колодки от тойоты.
-
Народ переделывает старые радиолы на современный диапазон FM 88 - 108 MHz. Но на нём вроде тип модуляции другой и в радиоле придётся ещё и стерео-декодер менять ?
Да, стереодекодер там другой.
На 88-108 именно эту схему перестроить, возможно, и не удастся. Уточняйте на радиосайтах.
-
Писал уже в посте 22 :
Народ лепит и продаёт маленькие алюм. коробочки с одной лампой и двумя переключаемыми кварцами на 35 и 25 МГц - переносчик частоты на FM диапазон. Коробочку пристраивают в корпус радиолы возле входа блока УКВ.
-
Как говорится - "не было бы счастья, да несчастье помогло ". Всвязи с заточением дома корона-вирусом, от безделья заставил себя-таки демонтировать поты регуляторов тембра, разобрать их и промыть. Как и предполагал - демонтаж и монтаж назад переменных резисторов с шасси занял 80% общего времени. Разобрать, промыть и собрать поты - ерунда : сдвоенные СП3-12 легко разбираются и собираются, чего не скажешь, про многие другие типы. Заодно поменял и кандюки БМТ-2 0.033мкФ/400В в анодах вх. лампы - треск при вращении потов пропал полностью (надолго ли ?)
Между тем владелец аппарата притащил полный набор новых радиоламп - 16 штук ! ;D - ностальгия стоит дорого !
После замены ламп на новые зомби начал подавать признаки жизни в ВЧ тракте, правда тут-же вылезла главная проблема старости - аж 11 движковых переключателей : при переключениях страшный треск, мерцающие контакты и т.д. Владелец согласился на эту осенизаторскую работу - сам разобрал все переключатели, зачистил и промыл все контакты. Частично помогло. Я с конца 80-х вообще не слушал приёмники на диапазонах СВ - ДВ и тем более КВ и был несколько озадачен, поскольку сейчас на диапазонах ДВ,СВ - ничего кроме адского треска не услышишь. На диапазонах 25, 31, 41 и 49 м тоже море зуделок и жужжалок, если и попадаются вещательные станции, то очень редко.
Включил диапазон УКВ (он старый ессно - 66-73 МГц) - тоже самое - ни одной вещательной станции - вымерли. как мамонт.
Короче говоря, весь радиоприёмный тракт в своё время крутой радиолы превратился в наше время в груду совершенно бесполезного железа.
Единственная полезная вещь в аппарате - ламповый стрео УНЧ. Звук оказался весьма себе неплох.
Почитал в инете - народ лепит в этот аппарат маленькие платки с FM-приёмником на одной микросхеме - вполне себе достойное применение для этого монстра :)
-
Включил диапазон УКВ (он старый ессно - 66-73 МГц) - тоже самое - ни одной вещательной станции - вымерли.
Поздно вечером и с хорошей антенной тоже ничего?
А как же Китай? :) Он и на русском и на своем ловится.
Но ловится не всегда. Есть недельно расписание, и Китай вещает в разные часы дней.
Я себе сделал регенеративный, и иногда Китай, иногда Турция слышна.
-
Радиола у меня уже третью неделю, так что статистика по приёму уже имеется : ДВ - СВ можно просто вычеркнуть из памяти, старый УКВ 66 - 73 МГц - тоже. На КВ на разных поддиапазонах только ИНОГДА выскакивают отдельные станции и вещают ограниченное время. Многометровую внешнюю антенну я не пробовал - только 3-метра кусок провода в комнате. Раньше и на такой кусок было полно станций.
По просьбе владельца встроил в аппарат маленькую платку стере-тюнера на диапазон FM 88-108 МГц на одной микосхеме TEA5711 : радиоэфир там пока жив - станций там полно, помех мало.
Так что вся крутая в своё время радиола теперь состоит из этой малюсенькой платки 4х5 см и лампового стерео-усилителя, занимающего треть объёма внутри, остальные 2/3 внутреннего объёма - бесполезный радиохлам.
Но снаружи радиола выглядит конечно круто 8-)