Gtlab Forum

Тематический => Поиск схем / Ремонт => Тема начата: V-B от Октября 14, 2011, 10:09:36 am

Название: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: V-B от Октября 14, 2011, 10:09:36 am
Ситуация следующая:
Голова: Mesa/Boogie Road King II, привезенная со штатов - соответственно силовой транс на 120V. Заказал трансформатор от Mercury Magnetics на 220В - заменил знакомый мастер. Почему-то размер трансов, что на 120В, что от меркури на 220в одинаковый (силовой трансформатор от того-же меркури на 220в на Mesa Triple Rectifier в два раза больше, чем родной на 120В) - в итоге звук на чистом становится то тише, то громче.
Вопрос: это дефект трансформатора, или за счет таких размеров он более требователен к качеству питания?
P.S. лампы другие ставил, до замены трансформатора с понижающим трансформатором было все нормально.
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: Denn от Октября 14, 2011, 10:14:05 am
Цитировать
Почему-то размер трансов, что на 120В, что от меркури на 220в одинаковый

Потому что меняются напряжения и токи, а мощность (которая есть их произведение) не меняется. Закон сохренения энергии, так сказать. Короче, всё правильно.


Цитировать
... - в итоге звук на чистом становится то тише, то громче.
Вопрос: это дефект трансформатора, или за счет таких размеров он более требователен к качеству питания?

Много незвестных. Однако, вероятнее всего мастер при замене накосячил, причём косяк не связан с трансформатором, а что-то "зацепили по дороге".

Лучше всего отдать тому же мастеру, пусть разбирается (по гарантии ;)).
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: V-B от Октября 14, 2011, 10:17:55 am
Denn, если бы трансформатор был рассчитан на 230В - такое могло бы быть? Хотя модель написано: MBRK-II/220.
Напряжение в сети 209-219В.
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: Denn от Октября 14, 2011, 10:18:50 am
Цитировать
Denn, если бы трансформатор был рассчитан на 230В - такое могло бы быть? Хотя модель написано: MBRK-II/220.
Напряжение в сети 209-219В.

Не, 230в - это нормально. Трабл в чём-то другом.

Из того, что можешь проверить сам:

- "перетряхнуть" разъёмы;
- визуально проверить нет ли отпаявшихся (болтающихся) деталей;
- нет ли перекосов панелей, на которых установлены регулировочные элементы (потенциометры);
- нет ли посторонних предметов внутри :)

Но для этого нужно разбирать девайс и лезть внутрь. Если боишься, то лучше не делать этого и всё-таки отдать мастеру.
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: V-B от Октября 14, 2011, 10:21:15 am
Просто я решил съездить к другому мастеру, чтобы отдать на исправление, если что-то не так - играл с час, чтобы показать, что громкость меняется, но она не менялась. Его предположение, что у меня в сети просадка эл.питания.
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: V-B от Октября 14, 2011, 10:24:15 am
это я уже делал (
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: Denn от Октября 14, 2011, 10:25:17 am
Цитировать
Просто я решил съездить к другому мастеру, чтобы отдать на исправление, если что-то не так - играл с час, чтобы показать, что громкость меняется, но она не менялась. Его предположение, что у меня в сети просадка эл.питания.

Для слышимого изменения громкости в 2 раза необходимо изменение мощности излучения в 10 раз! Вряд ли так сильно скачет напряжение в сети. По крайней мере лампочки в квартире мигали бы явно.
Может конечно и транс бракованный,  него там межвитковое к/з проскакивает... но по симптомам больше похоже на контактные дела.
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: Denn от Октября 14, 2011, 10:26:26 am
А на перегрузе всё ок?
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: V-B от Октября 14, 2011, 10:27:31 am
На перегрузе все нормально. На чистом громкость не в 2 раза, но так ощутимо.
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: Denn от Октября 14, 2011, 10:28:49 am
Цитировать
На перегрузе да.

Ну, тады точно не транс и не напруга.
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: Denn от Октября 14, 2011, 10:29:56 am
На чистом громкость скачет не от акустической вибрации корпуса комба? Если играть тихо-тихо, то скачки громкости тоже есть?
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: Denn от Октября 14, 2011, 10:30:17 am
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Denn.
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: V-B от Октября 14, 2011, 10:35:26 am
нет, не от вибрации - громкость и презенс явно повышаются.
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: Denn от Октября 14, 2011, 10:36:09 am
Кстати, это... лень мне гуглить сабжевый усилок... если там есть раздельные разрывы для чистого и перегруза, то возможно глючит гнездо разрыва у чистого канала - потыкай туда любым джеком несколько раз (туда-сюда), возможно напасть пропадёт.
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: Denn от Октября 14, 2011, 10:37:55 am
Цитировать
нет, не от вибрации - громкость и презенс явно повышаются.

Я имею в виду, что изменения звука как-то связаны с самим звуком. Например, смена громкости происходит в момент атаки по струнам и т.п..
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: V-B от Октября 14, 2011, 10:46:14 am
разрыв отключаемый, но попробую. Просто странно, что у другого мастера со звуком все было нормально.
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: Denn от Октября 14, 2011, 10:55:20 am
Цитировать
разрыв отключаемый, но попробую. Просто странно, что у другого мастера со звуком все было нормально.

Перевозка = встряска, контактные дела меняют своё состояние. У меня часто бывает, что привозят девайс в ремонт, а он - о, чудо! - работает и никаких признаков поломки не проявляет :) Эффект присутствия называется.
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: dks от Октября 14, 2011, 11:58:28 am
Если скачет громкость на одном канале, то возможно лампа, или контакт в панельке, причем покачиванием он не устраняется, надо несколько раз вытащить и вставить лампы и иметь комплект запасных - он в любом случае понадобится.
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: Denn от Октября 14, 2011, 01:00:06 pm
Цитировать
Если скачет громкость на одном канале, то возможно лампа, или контакт в панельке, причем покачиванием он не устраняется, надо несколько раз вытащить и вставить лампы и иметь комплект запасных - он в любом случае понадобится.

ТС написал в заглавном сообщении:

Цитировать
P.S. лампы другие ставил
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: V-B от Октября 14, 2011, 03:56:44 pm
Варистор при замене трансформатора обязательно нужно было менять, и от него может что-то влиять?
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: Denn от Октября 14, 2011, 05:58:57 pm
Ха, варистор!  Он там в первичке транса стоит или на вторичке накала?
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 14, 2011, 07:53:27 pm
Если трабл только на чистом, надо начать с гитарного кабеля, гнёзд, переключателей на гитаре и усилке - проверить пайки, контакты...Варистор вышибал бы предохранители или автоматы в квартире.
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: Denn от Октября 14, 2011, 08:50:24 pm
Цитировать
Варистор вышибал бы предохранители или автоматы в квартире.

В данном случае имеется в виду NTC-термистор, он ограничивает пусковой ток холодных накалов и заряда "банок". В современные ламповые (и не очень) усилки такие ставят, уже встречал неоднократно. Ставятся в разрыв цепи питания, пробки "вышибить" не могут :)
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: V-B от Октября 15, 2011, 04:43:36 am
Цитировать
Если трабл только на чистом, надо начать с гитарного кабеля, гнёзд, переключателей на гитаре и усилке - проверить пайки, контакты...Варистор вышибал бы предохранители или автоматы в квартире.
гитар у меня не одна и проводов соответственно тоже. И это бы тогда проявлялось и на трипл ректифаере, я уже пробовал ставить все лампы с трипла на роад кинг - на трипле было все нормально - на роад кинге то же самое. На днях возьму фотоаппарат и сфотографирую места пайки.
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: Denn от Октября 15, 2011, 06:37:01 am
@ V-B

После того как у другого мастера всё работало норм, дома история с просадками громкости опять повторилась?
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: V-B от Октября 15, 2011, 01:26:48 pm
Да.повторилась. Пока еще стабилизатор не взял, чтобы проверить.
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: Denn от Октября 15, 2011, 09:08:30 pm
Цитировать
Да.повторилась.

В таком случае уже нужно изучать схему усилка, тогда можно будет делать какие-то предположения.
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: V-B от Октября 16, 2011, 11:46:08 am
http://www.fileden.com/files/2008/12/25/2237836/Mesa%20Boogie%20Road%20King%20II.pdf
Название: Re: Проблемы со звуком после замены транса. Help!
Отправлено: V-B от Октября 16, 2011, 12:03:47 pm
У меня прозваниваются между собой: Red/Blue <-Bias Tap 55V
Red/Yel <-CT  0V
Grn/Yel 6,3V @8A Filament
Там на нижней сторне платы стек припоя, но по дорожке вроде они на одной линии и соединяются между собой или по схеме не так? Фото смогу выложить только завтра.
Провода находятся около больших конденсаторов.