Gtlab Forum

Тематический => Поиск схем / Ремонт => Тема начата: patron от Мая 26, 2020, 10:03:19 am

Название: Квалифицированный форум по ремонту
Отправлено: patron от Мая 26, 2020, 10:03:19 am
Возникла проблема с ремонтом ВЧ генератора Маркони - от 10 МГц до 1 ГГц. Полез на форум Electronics, но что-то по тематике не нашёл веток. Может кто набредал на квалифицированный форум по ремонту ВЧ генераторов ?
Название: Re: Квалифицированный форум по ремонту
Отправлено: KSG от Мая 26, 2020, 10:53:26 am
А как выглядит проблема?
Название: Re: Квалифицированный форум по ремонту
Отправлено: patron от Мая 27, 2020, 09:40:13 am
 HF  Generator Marconi Type 52022-950J, диапазон 10 кГц -  1 ГГц, разбит на 4 блока частот :
10 кГц - 62,5 МГц ,
62,5 МГц - 250 МГц,
250 МГц - 500 Мгц,
500 МГц - 1 ГГЦ.

Проблема - без видимой причины отрубились два нижних блока частот. В инете немного инфы по данному генератору, нашёл только Service Manual, но в нём отсутствуют монтажные и электрические схемы - только описание принципов работы и общие блок-схемы.

Написано, что основной блок частот 250 МГц - 500 МГц, блок 500 МГц - 1 ГГЦ получается удвоением частоты, блок 62,5 МГц - 250 МГц - делением частоты, а блок 10 кГц - 62,5 МГц - с помощью BFO (Beat Frequency Oscillator). 
Если бы отрубился только блок 62,5 МГц - 250 МГц, то можно было бы разбираться с делителем частоты, но блок  10 кГц - 62,5 МГц тоже не работает - на выходе ноль.

Вот линк на найденный Service Manual :  http://bee.mif.pg.gda.pl/ciasteczkowypotwor/Marconi/2022E-Service-A4.pdf
Название: Re: Квалифицированный форум по ремонту
Отправлено: KSG от Мая 28, 2020, 01:41:30 am
У меня на работе было два таких аппарата:
https://www.instagram.com/p/BVBmCtVlWVF/
с полным комплектом документации и чертежей, и приходилось их изредка ремонтировать.
Надо определиться с работоспособностью VCTCXO - жив ли он? Без него ничего работать не будет.
У меня он был в наглухо закрытом блоке-термостате из жёсткого пенополистирола с нагревательным транзистором внутри и там поддерживалась постоянная температура +50 градусов.
Название: Re: Квалифицированный форум по ремонту
Отправлено: patron от Мая 28, 2020, 04:47:12 am
Наконец-то нарыл инфу на англоязычном форуме радиолюбителей-коротковолновиков - оказывается в эпоху интернета есть ещё такие  ::)
Отремонтированть генератор оказалось можно даже не имея ни схемы ни лэйоута  :)  Всё дело в том, что в этих Марконевских генераторах понатыкано гибридных широкополосных усилителей, которые фирма сама и изготовляла - такие плоские 2 х 1 см, вертикально стоящие с 5-ю ножками. И как оказалось по статистике - именно они и являются главной причиной отказов. Поскольку эти гибриды давно пропали с рынка, то народ занялся исследованием - чем их заменить или починить.  Нашли даташит, оказалось этот гибрид - "две палки и верёвка" : один СВЧ транзистор, ну и несколько разисторов. И оказалось, как это ни странно - дохнет не транзистор, а один резистор в базовом смещении. Ну и поскольку и база и коллектор транзистора выведены на ножки, народ не мудрствуя лукаво прицепил внешний резистор и О ! - ЧУДО ! - генератор заработал как ни в чём не бывало  :o
Название: Re: Квалифицированный форум по ремонту
Отправлено: KSG от Мая 28, 2020, 08:20:01 am
Действительно экзотический отказ :)
Название: Re: Квалифицированный форум по ремонту
Отправлено: Denn от Мая 28, 2020, 08:56:18 am
Вот! От СВЧ даже резисторы дохнут :)
Название: Re: Квалифицированный форум по ремонту
Отправлено: patron от Мая 30, 2020, 04:29:05 am
Там явный просчёт по рассеиваемой мощности крошечного напылённого резистора R3
Название: Re: Квалифицированный форум по ремонту
Отправлено: KSG от Мая 30, 2020, 12:25:21 pm
Меня всегда поражали отказы SAW-фильтров в твердотельных дуплексерах мобил, которые представляли собой комбинацию сложных гребенчатых структур на поверхности миниатюрного чипа.
После вскрытия отказавшего фильтра на поверхности кристалла под микроскопом обнаруживались явные следы прожога - ладно, если бы это было в тракте передачи, но это происходило на входе приёмника в аппарате, не имеющем ни внешней антенны, ни гнезда для её подключения! :o
Фантастика, да и только...
Название: Re: Квалифицированный форум по ремонту
Отправлено: kwlw от Мая 30, 2020, 12:32:44 pm
Может радар у соседней воинской части как раз на ту частоту настроен :). Про изделия РЭБ вообще молчу.

Sau
Название: Re: Квалифицированный форум по ремонту
Отправлено: patron от Мая 31, 2020, 06:44:36 am
Цитировать
Меня всегда поражали отказы SAW-фильтров в твердотельных дуплексерах мобил, которые представляли собой комбинацию сложных гребенчатых структур на поверхности миниатюрного чипа.
После вскрытия отказавшего фильтра на поверхности кристалла под микроскопом обнаруживались явные следы прожога - ладно, если бы это было в тракте передачи, но это происходило на входе приёмника в аппарате, не имеющем ни внешней антенны, ни гнезда для её подключения! :o
Фантастика, да и только...
Никакой фантастики - пробой от статического электричества. Например в носимых приёмниках каналов передачи аудиосигнала с внешней антенной, у которых нет защиты входа от статики, пробой входных SAW-фильров дело обычное : оператор походил по полу туда-сюда, набрал на себя пару киловольт статики, потом коснулся антенны приёмника и привет - фильтру кирдык. Обычно хлыст антенны изолирован, но есть антенны с шарниром, позволяющим гнуть и вращать антенну в разных направлениях, а шарнир - металлический и не изолирован...
В мобилах, имеющих только внутренние антенны, очевидно мощный разряд вблизи может наводить достаточно энергии на вх. цепи приёмника.
Вообще-то проблема решается несложно установкой специальных защитных диодов, они есть в корпусе 0402 - никакого дополнительного  места не требуют.


Название: Re: Квалифицированный форум по ремонту
Отправлено: KSG от Мая 31, 2020, 08:14:47 am
Вынужден огорчить: объяснение рушится на глазах.

Достаточно посмотреть на фото, как всё устроено в обычном аппарате: фрактальная антенна, находящаяся в недрах корпуса и не имеющая возможности для контакта с пользователем, омически закорочена на массу.
Между сигнальным контактом антенны и земляным расстояние по металлу около сантиметра, и это совершенно очевидное короткое замыкание.

Далее, после технологического разъёма стоит миниатюрный дроссель, также замыкающий сигнальную цепь на массу.

Затем сигнал проходит через изолирующий конденсатор (десятки пФ), и лишь потом начинается собственно радиотракт.

Всё устроено гораздо умнее, чем можно предположить человеку несведующему ;)

https://yadi.sk/i/gR6b89A7FyRgdg

Название: Re: Квалифицированный форум по ремонту
Отправлено: patron от Мая 31, 2020, 09:02:40 am
Физику не обманешь: раз фильтр сгорел, значит откуда-то пришло достаточно энергии для этого. Смартфонами не занимался, а вот приёмниками аудиотрактов - по работе и установка антистатик-диодов решила проблему.
Что касается смартфонов - надо видеть всю конфигурацию - и до и после SAW-фильтра. В последних моделях приёмников, упомянутых выше, отказались от SAW-фильтров и есть входные катушки всего в несколько нГ прямо со входа на землю и тем не менее приходили уже не раз приёмники со сгоревшим предусилителем. С какого хрена они сгорают - пока неясно : не должны гореть ! - но горят..
Название: Re: Квалифицированный форум по ремонту
Отправлено: KSG от Мая 31, 2020, 11:00:50 am
Должен сказать, что упомянутые отказы были нечасты, но типичны, и их не избежала ни одна модель аппаратов - и с фрактальными антеннами, и с внешними.
Обычно абонент обращался с жалобой на ухудшение связи без видимой причины. В аппаратах есть встроенный тест радиотракта, и по нему видно, что именно пострадало - приём или передача. Бывало, что и то, и другое.
После замены SAW-фильтров довольный клиент уходил и больше не возвращался. Повторные обращения с таким же отказом были исключительной редкостью.
Название: Re: Квалифицированный форум по ремонту
Отправлено: patron от Июня 01, 2020, 04:44:53 am
Если выходы из строя не очень часты, то их можно частично списать на дефекты изготовления. Но если вскрытие показало под микроскопом, что был явный тепловой прожог, то на издержки производства это трудно свалить.