Gtlab Forum
Тематический => Поиск схем / Ремонт => Тема начата: antograff от Января 22, 2019, 11:04:23 am
-
Есть слышимый фоновый шум из динамика Marshall DSL5C и он был с самого начала.
Играть с ним можно, но он раздражает и есть желание его побороть или снизить до приемлемого.
Сам шум:
soundcloud.com/user-405056028/dsl5c-hiss
На него не влияет:
[list bull-blackball]
- Переключение каналов и уровень регулятора громкости
- Подключена или не подключена гитара в гнездо INPUT
- Подключение внешнего преампа через RETURN
- Подключение наушников через выход EMULATED OUT (шум, разумеется, появляется в наушниках)
- Наличие или отсутствие заземления в розетке, наличие сетевого фильтра
- Замена всех ламп на новые
В режиме пониженной мощности LOW POWER (0,5W) шум существенно тише (уровень сигнал/шум можно получить лучше -
VOLUME не влияет на уровень шума), чем в режиме 5W, но еще отчетливо слышен.
В момент выключения питания фон спадает равномерно со звуком гитары, в этот момент остатки напряжения идут с конденсаторов,
если я правильно понимаю, а не из сети, что позволяет исключить помехи из розетки...
Есть идеи, где искать причину? Его схемы, к сожалению, не нашел :-[
-
Скорее всего, возбуд на ультразвуке.
Возьмите конденсатор 1000 пф, укусите его пластмассовой прищепкой (чтобы не шарахнуло), и поочерёдно "приземляйте" им сигнальные цепи, начиная с конца схемы.
Это поможет локализовать проблемный каскад.
-
При отсутствии схемы и с недостатком опыта это затруднительно, но желание разобраться самому есть. Спасибо за совет)
-
Шуметь может не только из-за возбуда на ультразвуке.
В моей практике был случай, когда в стереоусилителе шумел резистор.
Шум в правом канале был небольшой, но в левом его не было вовсе.
Схема в наличии была, все режимы были в норме, сигналы - тоже.
Сомнительные компоненты были заменены, но без эффекта.
Вооружившись текстолитовой палочкой, стал энергично шевелить монтаж и шум вдруг пропал.
Виновником оказался совершенно исправный и внешне, и по измерениям, маломощный резистор 5,6 кОм.
-
Виновником оказался совершенно исправный и внешне, и по измерениям, маломощный резистор 5,6 кОм.
Чаще бывает просто плохо промытая пайка - утечки по плате.
Пропадают (и возвращаются) после мех.воздействия.
ХИНТ: промывка не всегда помогает - мне встречались прецеденты утечки внутри стеклотекстолита (!).
-
То был фабричный усилитель на гетинаксе, отлично спаянный и промытый.
А резистор тот после выпайки развалился прямо в руках... :)
-
Для начала - палочкой пройтись по элементам, как KSG подсказал.
P.S. Можно даже деревянной :)
-
В схеме 4 лампы (V1...V4) - то есть 8 триодов. Сетки - это 2 и 7, аноды - 1 и 6.
Вот по ним и надо пройтись (от V4 к V1) с "заземляющим" конденсатором: режимы останутся в норме, а звуковой сигнал будет придушен (особенно в зоне верхних частот), но не закорочен полностью.
Каскад, где подключение "заземляющего" конденсатора не будет оказывать на шум влияния, и будет его причиной.
Конденсатор здесь лучше взять где-то 10 нФ, или около того.
-
Вчера снял основную плату, сделал несколько фотографий. На нижней части были остатки флюса или еще какой-то гадости. Пытался смыть ее изопропиловым спиртом - но она больше размазывается по поверхности и после высыхания в некоторых местах белый налет появился. Его убрал щеткой
-
Для начала - палочкой пройтись по элементам, как KSG подсказал.
P.S. Можно даже деревянной :)
Барабанной палочкой простучал все элементы и подвигал все провода. Все в норме.
-
В момент выключения питания фон спадает равномерно со звуком гитары, в этот момент остатки напряжения идут с конденсаторов,
если я правильно понимаю, а не из сети, что позволяет исключить помехи из розетки...
Важный момент: питание выключается выключателем на усилителе или полное обесточивание и гальваническая развязка с сетью путём выдёргивания вилки?
В первом случае связи с сетью остаётся и причиной фона скорее всего является либо земляная петля, либо утечка в силовом трансформаторе. Во втором, действительно вероятен возбуд или эффективная "рамка с током" в сигнальных цепях.
-
Важный момент: питание выключается выключателем на усилителе или полное обесточивание и гальваническая развязка с сетью путём выдёргивания вилки?
Извините за долгое отсутствие. Этот момент уточню сегодня.
-
Как думаете, керамику заменить на пленку в сигнальных цепях стоит? И не очень понял, как реализована задержка в 5-10 сек. при включении (отсутствует выключатель standby)
-
Нашлась часть схемы данного усилителя. И появилось желание модифицировать в сторону улучшения звучания)
-
Шум больше не беспокоит?
-
Шум больше не беспокоит?
Беспокоит, как и раньше. Не было времени плотно заняться им.
Записал процесс заземления сеток и анодов через конденсатор 10nF.
Последовательность перемещения, к сожалению, нарушена. Завтра перепишу по-нормальному.
В конце записи - процесс выдергивания вилки из розетки.
https://soundcloud.com/user-405056028/dsl5c-cap-test
-
Шум мягкий, шуршаще-кипящий, похожий на шум дождя; вполне себе "розовый" шум.
Не похоже на высокочастотный возбуд - там шип обычно напряжённый и чуть свистящий, здесь этого нет. Фона сетевого тоже нет. А не завышено ли напряжение накала?
Или где-то шуршит резистор, или фликкер-шум электролита. Может шуметь и транзистор в тяжёлом режиме.
На отключенном усилителе с полностью разряженными конденсаторами питания (убедитесь тестером, что это так) проверьте цепочку R34, R53, TRIM1. Триммер вполне мог расконтачиться от нагрева лампы V3.
Начнём с отключения низкочастотного гиратора в конце схемы, это узел на TR3 и TR4. Отпаяйте любой вывод R81 и послушайте результат.
Если эффекта нет, припаиваем на место и идём дальше - выпаиваем С62 и слушаем. Возвращаем на место.
Отпаиваем вывод R103 и слушаем. Возвращаем на место.
Отпаиваем вывод R98, слушаем. Возвращаем на место.
Выпаиваем С60, слушаем.
Проблема должна быть где-то здесь...
-
...А не завышено ли напряжение накала?...На отключенном усилителе с полностью разряженными конденсаторами питания (убедитесь тестером, что это так) проверьте цепочку R34, R53, TRIM1. Триммер вполне мог расконтачиться от нагрева лампы V3.
Напряжение накала 12.1v постоянным. R34, R53, TRIM1, вроде как в порядке. Буду искать дальше
-
"Вроде как в порядке" - это не результат. Надо замерить каждый из них. Замерьте сопротивление триммера (в обесточенном состоянии, с разряженными конденсаторами) и запишите результат на бумажку. Должно быть менее 20 кОм.
Затем включите устройство, выждите, пока установится рабочий режим, слушайте шум и осторожно двигайте триммер - меняется шум или нет?
По окончании эксперимента выждите, пока все конденсаторы разрядятся, и выставьте триммер в прежнее положение, контролируя его сопротивление тестером.
-
"Вроде как в порядке" - это не результат. Надо замерить каждый из них...
Согласен, выразился некорректно.
Все элементы проверены по отдельности - номиналы не выходят за рамки допусков.
Вращение триммера после замены ламп посторонним шумом себя не проявляло. И при недавней подстройке тоже.
-
Шум триммера отпадает. Жаль, я так на него надеялся...
Значит, будем двигаться по намеченному плану, шаг за шагом.
-
Проверил R81 - без изменений. После выпайки C62 - полная тишина. После выпайки R103 - есть едва заметный фон.
Дорожки на плате очень тонкие и процесс выпайки не прошел бесследно. Решил прекратить поиски т.к. высок риск их повреждения :-/
-
Вполне безопасно временно закоротить R76 (3к3), ничего не выпаивая.
Если шум останется, то его причина находится правее по схеме.
-
Чуть позже попробую. Спасибо.
У меня возникла безумная мысль заменить основную плату - взять предусилитель от JCM800
или аналогичного характера звучания на двух 12AX7, а оконечник оставить на 12BH7,
чтобы не менять выходной транс и оставить комфортные для дома 5Вт.
Убрать весь ненужный "обвес" в виде выхода на наушники со спикерсимуляцией.
Петлю эффектов сделать отключаемой или убрать вовсе. И два канала все же желательно.