Gtlab Forum
Тематический => Поиск схем / Ремонт => Тема начата: Бобо Нияз от Апреля 29, 2011, 08:59:39 pm
-
Добрый день! Друг попросил соорудить фузилку для баса, схемы какие-то находятся, но все транзюки, а хотелось тру лампу спаять, выручайте.
Заранее спасибо!
-
В жизни не слыхал ламповый фуз. А в каком формате нужен?
-
Так это просто, гигантские номиналы в анод и сумасшедший КУ заставит лампы фузить ;).
-
Ljeha, можно поподробней, а еще лучше на конкр. примере. Вот овер басовый, http://www.guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=6315 , что поменять, чтобы зафузило-запесочило? Или вот: (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2011%2F04%2F30%2F43%2F4383d48d9f0a1598260cd775eecba2d5.jpg&hash=39dbc1486f95ca63af65c28c4162658f7c883b75) (http://keep4u.ru/full/4383d48d9f0a1598260cd775eecba2d5.html) или, как вариант, может стоит пред на 1 баллоне выполнить и фузз приделать на пт?
Спасибо.
-
Попробуй уменьшить катодные резисторы (до 500 Ом или около того) в первом и втором каскаде, и увелич номинал гейна, допустим до 1М. Во втором каскаде поробуй анодный резистор поставить 680кОм. Можно еще одну лампу добавить, получится плюс два каскада, и у них тоже большие номиналы для анодных резисторов и маленькие для катодных. Фузы обычно работают на грани запирания транзисторов, т.е. коэффициент усилинения большой, лампы тоже нужно подзапереть. Можно еще попробовать анодное напряжение ниже 200В использовать, тогда лампы будут раньше входить в ограничение.
-
На счет ПТ, я бы вместо полевиков германиевые транзисторы использовал.
-
Ну, вообще-то фузз - чисто транзисторная фишка, а на лампах...я бы на маломощных пентодах попробовал сделать, типа на 6Ж1П или около того.... и именно в пентодном включении и обязательно нужна схема с ООС по постоянке, то есть с плавающей рабочей точкой - чтобы в зависимости от сигнала рабочая точка плавала. Подумать можно на эту тему и таких ламп кстати дохрена задаром :-)
-
Да, пентоды - это мысль ;). Всяких 6ж... полно.
-
Добрый день. Нарыл я такую схему: (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2011%2F05%2F01%2F95%2F9537b30f1df8dbf2e6ba411f096c1d64.jpg&hash=8c479fcbb4a19a5aa0eefcb4c64b6a68e63c56e7) (http://keep4u.ru/full/9537b30f1df8dbf2e6ba411f096c1d64.html)
Подскажите, как перемастырить номиналы под басс? Кваку делать не буду, ясен пень, и какую роль играет подстроечный кондер неясного номинала и дроссель? Что можно повыкидывать? Вообще, будет оно работать? А если 6ж9п поставить? Есть просто парочка из одной партии 8-й приемки, мож применить удасться :)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg829.imageshack.us%2Fimg829%2F9889%2Ffuzzbass.th.jpg&hash=7184e364f584e15211fb122cbb70da31f8548bf7) (http://img829.imageshack.us/i/fuzzbass.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Я бы так сделал, можно еще в катодах электролиты увеличить, но может не понадобится. Лампы ЕФ86 можно заменить на 6Ж32П, а так и те и другие продаются на Исток2.
-
Спасибо! Все же хочу попробовать 6ж9п, вроде различия невелики, а они уже есть, не заработает - прикуплю 86-е :)
-
Сделай по такой же схеме с 6ж9п :). Это же фузз, тут можно воротить что угодно :D.
-
Ага, сделал на 6ж32п, вроде фузит, но такое неприятное дело, что очень высокий ур. на выходе со включенным эффектом, прямо все почти на 0, включая гитару, по громкости надо выкручивать (в комбик включал), как бы выровнять сигнал, чтобы одинаковый был с фузом и без? Анод понизить? У меня 150В. Резюк на выход ставить как-то тупо. Клин, кстати, довольно интересный. Хамбакер звучит как сингл.
-
вот тут подумал, надо попробовать на 6ж1п сделать ну или на 6ж2п, 6ж3п, 6ж4п.... Должно быть самое оно что надо :-)
Вот только панельки для навесного мотажа нужны 7-штырьковые, где-бы прикупить? Может подскажет кто.....печатные платы принципиально не хочу (концепция).
-
zEROID, на Украине я бы помог с панельками, навес рулит, да. Кстати, это не просто фузз, это скорее преамп, так что я внедрил А1М пот на выход, подключаю сразу в мощник, зашибись выходит. Темброблок бы еще минимальный хотя бы, но место в корпусе кончилось.
-
на Украине я бы помог с панельками, навес рулит, да
панельки нашёл, буду мудрить )
-
Добрый день. Нарыл я такую схему:
Подскажите, как перемастырить номиналы под басс? Кваку делать не буду, ясен пень, и какую роль играет подстроечный кондер неясного номинала и дроссель? Что можно повыкидывать? Вообще, будет оно работать? А если 6ж9п поставить? Есть просто парочка из одной партии 8-й приемки, мож применить удасться :)
Это не подстроечный кондер и дроссель. это трехсекционный переменный кондер (теперь стоит сантиметр денег) и индуктор. как раз для кваки.
-
В общем, сделал я пробный макет на 6ж1п.
Вот схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmotovilo.ru%2F1%2Ftube_fuzz%2Ftube_fuzz_v.00_by_zEROID.GIF&hash=1d7706cc869796c6c9b11e4d55b4100226d6d347)
Сразу скажу, ничего пока не мудрил вообще, собрал просто "как есть" чтобы попробовать.
Записал звук:
http://motovilo.ru/1/tube_fuzz/bass_tube_fuzz_v.00.rar
Бас-гитара Moon Precision Bass, писал напрямую в трансформаторный дибокс преампа Pitonelab, AD конвертор Digilab Digicon ADAC200SE.
Что могу сказать - в общем, фузит. В первом примере GAIN на полную. Во втором, сначала на 50%, потом начиная с 00.30 плавно меняется от 0 до максимума.
Если посмотреть волну в аудиоркдакторе, видно как уплывает автосмещение, да и слышно тоже прекрасно. Постоянная времени этого "уплывания" сейчас довольно приличная, так что при игре имеется инерционная динамическая "отдача". Хорошо это или плохо - вопрос философский, надо будет ещё поиграться с катодными кондёрами, а вообще для баса идеальным вариантом по всей видимости будет схема с фиксированным смещением, правда потребуется небольшое усложнение блока питания. Ну да ладно, время покажет. А пока можно считать что эксперимент удался!
Замечания, предложения, пожелания приветствуются!
PS: Для тех кто будет повторять предупреждаю: лампы 6ж1п очень склонны к самовозбуждению и наводкам. Правильно разводите землю, все соединения делайте как можно короче, иначе вместо фуза получите сверхрегенератор ;D Традиционный "гитарный" монтаж с соплями проводов по несколько сантиметров от ламповых панелек не годится. Шунты в аноды обязательно, возможно даже большего номинала, нежели на схеме.
-
zEROID, ага, задорно в .00 файле попердывает. Интересно, как слэпом будет. Жаль, пока не могу сэмплов записать, но запишу вскорости обязательно, ИМХО по предыдущей схеме чистый вышел очень недурной, куплю EF86, попробую и 6ж9п тож, а опытный экземпляр уходит в кач-ве презента на ДР басиле, для чего и собирался, аж жалко отдавать ;) Вообще вещь универсальная вышла, гитара густо тоже фузит, только нужно либо рег. тона всунуть, либо тумблером кондеры переключать, да и что пентоды в дело пошли весьма бодрит и располагает.
-
Решил я наконец эту схемку в корпус вставить. Пришлось разумеется, всё пересобрать заново, кое какие номиналы поменялись, плюс мелкие нюансы в схеме...
Схема теперь выглядит вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmotovilo.ru%2F1%2Ftube_fuzz%2Ftube_fuzz_v.00a_by_zEROID.GIF&hash=d4f8b5a0976f19e134054f31783bec31108e2932)
А сам девайс вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmotovilo.ru%2F1%2Ftube_fuzz%2F_6694.jpg&hash=915689f84cb9e99edf65d024596806b2076a6d23)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%3Cbr+%2F%3Ehttp%3A%2F%2Fmotovilo.ru%2F1%2Ftube_fuzz%2F_6700.jpg&hash=e728db4c004fbe3b29cd325be32148f427e0b0f3)
Монтаж получился весьма плотным, ну да и ладно.
Теперь надо звук записать новой версии...
-
С гитарой не проьбовал фузить? Мне кажется должно выйти
-
Разумеется пробовал. На малом гейне, где-то до 50% очень хорошо, потом начинает по низам захлёбываться. В общем, если под гитару, то надо низок кастрировать сильнее. А вообще характер перегруза очень приятный.
-
а можно в эту схему вместо 6Ж1П воткнуть 6Ж9П-Е??
(у меня их просто имеется в достаточном количестве, и без дела лежат)
-
Подойдёт. Возможно понадобится подстройка напряжения на второй сетке и смещения путём подбора номиналов R3, R5 и R13, R14 (по схеме версии 00а). Правда не знаю что там у них с микрофонным эффектом...
Кстати, посде долгого тестирования, я пришёл к выводу, что шунт в аноде второй лампы всё-таки нужен. В готовом устройстве я его добавлять не стал, но если соберусь делать ещё вариант, поставлю обязательно.
-
Продолжение истории будет?
И - у меня почему-то не запускаются вавки сэмплов.. Можно в мп3?
-
Вот примеры звука с басом и гитарой. Всё в линию.
http://centrus.dyndns.org/audio/tube_fuzz/Tube_Fuzz_v.00_Moon_Precision.rar
http://centrus.dyndns.org/audio/tube_fuzz/Tube_Fuzz_v.00a_GRETSCH_6120.rar
http://centrus.dyndns.org/audio/tube_fuzz/Tube_Fuzz_v.00a_STRAT.rar
Новая версия паяется, ждите.
-
Спасибо. Действительно фузз, аж уши в трубочку, как должно быть. ;)
-
Действительно фузз
Естественно, пентодное ограничение :D При этом полноценная ламповая динамика, в отличие от транзисторной "классики фузостроения". Особенно на малом и среднем гейне заметно.
-
на какое напряжение ставить конденсаторы С8 и С10? и для общего развития хотелось бы узнать, как на звук они повлияют если меньше емкость поставить?
-
@ zEROID
Хоть тема и древняя, но интересно, что там в конце концов получилось?
@ zEROID, что посоветуешь как автор и экспериментатор в номиналах для гитары? Семплы сдернуть ужо никак...хочу в одной педальке сделать переключение номиналов bass\guitar...понятно катодные для гитары уменьшаем до 1 мкФ, межкаскадники ставим 0,022-0,047...что еще?
-
Ой, давнее дело подняли. Сейчас я наверное много что по-другому делал. Возможно и питание второй сетки второй лампы от анода первой сделал и отвязал бы первый каскад по питанию другими номиналами, катоды соединил бы вместе и режимы другие попробовал. Идей много, надо видимо ещё вариантик заколбасить :)
-
@ zEROID
А семплов с гитарой не сохранилось, перезалить?
И еще, сеточное смещение пентодов...что если сделать как в старых чампах - большой мегаомный номинал в сетку, а катод об землю?
-
https://soundcloud.com/kirill-trepakov/zeroid-tube-fuzz-version-00a-1
https://soundcloud.com/kirill-trepakov/zeroid-tube-fuzz-version-00a
-
И вот с басом:
https://soundcloud.com/kirill-trepakov/zeroid-tube-fuzz-v-00-bass-1
https://soundcloud.com/kirill-trepakov/zeroid-tube-fuzz-v-00-bass-2
-
Хм, интересненько.....чуть надоть зерна прибавить (частотная коррекция)....и может еще с диодами поиграться, как в 900-м или была тут схемка - плекси_саунд_педаль...и это все после первой лампы, а гейн вынести на вход.....короче, надоть макет лепить :)
За сэмплы - спсб.
-
В общем, в голову пришло пока такое (пока номиналы не басовые, прикидываю для гитары, хотя и оффтоп :)):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fscaled%2Fthumb%2F6%2Feyti.jpg&hash=6e6f6d4069b21b2e20204e4f98114ed43f2b1c20) (http://imageshack.us/photo/my-images/6/eyti.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
....сразу после С11 можно пару диодов (или как в 900-м) об землю...
Раскинул питание и землю:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fscaled%2Fthumb%2F20%2Fc1bq.jpg&hash=b8609810f899ff55e120da2f60360ba9f079e56e) (http://imageshack.us/photo/my-images/20/c1bq.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
И еще нубский вопрос, который меня всю жизнь интересовал, выводы антидинатронной сетки и катода у пентодов (2 и 7 в данном случае) обязательно соединять? Я всегда соединяю, а может не стоит?
-
У 6ж1п они и так соединены. Можно у других ламп все три сетки повесить на анод для чисто триодного включения, но это низковольтное слаботочное решение, например для микрофонов.
По схеме выше - зачем дикий номинал в 10М в первом каскаде? Не нужно это.
-
Можно у других ламп все три сетки повесить на анод для чисто триодного включения
:-?
-
Да, есть такая практика. Для референса можно, например на схему Neumann U47 взглянуть. Анодное питание 105 В дойильтра, на аноде 30 В.
При таком подключении характеристики лампы сильно меняются, на даташиты можно не смотреть, лучше самому ВАХ снять.
-
ТРИ сетки повесить на анод
Да, есть такая практика.
А как управлять током получившегося диода, эл.магнитным полем, что ли?
-
@ zEROID
Э-э, а как же смещение на сетку?
Схема смещения одна из классических, см., к примеру, чамп 5С1.
Получим дополнительные искажения, нам же того и надо?
-
Э-э, а как же смещение на сетку?
1 М за глаза, зачем 10-то?
Схема смещения одна из классических, см., к примеру, чамп 5С1.
Получим дополнительные искажения, нам же того и надо?
Я тоже хочу такой травы :-)
-
@ zEROID
Я тоже хочу такой травы.
:-/
-
Тем не менее, мысль не стоит на месте, готовлю новую реинкарнацию басового фуза. Схемотехнически идея полностью созрела, но пока в железе не макетил. Ввожу перекрёстную ООС по постоянке, а точнее по инфранизкой составляющей сигнала и некоторые другие хитрости. При этом схема даже немного упрощается :-) Так что наберитесь немного терпения, камрады....
Если не терпится, рекомендую не париться и собирать по проверенной схеме v.00a из поста #19.
Для гитары номиналы: С3 - 10н , С5, С8,С10 - 0.1u, C9, C11 - 10u, R13, R14 возможно придётся подкорректировать под разные типы ламп. Я пробовал 6ж1п, 6ж2п, 6ж3п, 6ж4п.
Питание 160в.
-
Тема умерла?
-
Я пару фузов сделал, оба отправлены в эксплуатацию. С 6ж1п дальнейшие эксперименты тормознул, ибо микрофонят сильно, найти нормально работающую в первый каскад непросто.
В последней версии первая лампа пентодом, вторая триодом. Гейна меньше, характер звука немного другой. Схему не отрисовывал, но там ничего нового особо нет.
Кому тема интересна, и есть желание собрать, отвечу на вопросы.
-
Поздно пришел на этот сайт. Проблемы с регистрацией. А нельзя ли перезалить треки последней схемы еще раз? Просто те ссылки уже не работают. Заранее, спасибо!