Gtlab Forum
Тематический => Поиск схем / Ремонт => Тема начата: Estet от Января 21, 2010, 05:52:51 pm
-
С некоторых пор стал гудеть сабж. Причем чем дальше, тем громче. Менял лампы и в преде, и в оконечнике. Прошлый раз даже поставил 6L6 GA Tungsram, до этого были 6П3С и 6П3С-Е - один хрен.
Гул постоянный во всех отношениях. Т.е. как только анодку врубил, сразу гудит. При этом звук есть, но его громкость никак не влияет на гул.
На дня вот, когда 6L6 ставил, пердохранитель умер. Я уж ипугался, что из-за ламп, но потом новый поставил - работают, но с гулом.
Где может быть беда? Я грешу, что проходной какой-нибудь пробит. Какие еще варианты есть?
Самая страшная мысль - а такое возможно, если с каким-нить трансом что-то случилось? С ними вообще может что-то случиться вот с такими последующими симптомами?
Да, и при включении анодки - достаточно громкий щелчок. И при переключении триод-пентод тоже.
-
а транс сам не гудит???
-
Проверь диоды выпрямителя анодки
-
Ткнув пальцем в небо, предположу банальную асиметрию выходных ламп. Настрой правильно смещение.
-
Ещё варианты: неисправны электролиты в блоке питания или в цепи смещения. Тем паче со временем фон усиливается...Возможны утечки в цепях первых сеток вых. ламп - через переходные кондёры, например... Может, один из резюков во второй сетке подгорел. Вариантов тьма.
-
1) Транс силовой чуток гудит, но он так гудел уже давно, еще до гула из динамика.
2) Диоды проверю. Еще надо проверить напругу на выпрямляющих кондерах, ощущение, что один чуть-чуть подвздулся, миллиметра на 1,5 может. Хотя может такой всегда был, уже не помню.
3) Если бы была асиметрия, то при разных лампах наверное и гудело бы по-разному? Или я не прав?
П.С. Проходные отпали. Поменял, ничего не изменилось.
-
Диоды проверю. Еще надо проверить напругу на выпрямляющих кондерах, ощущение, что один чуть-чуть подвздулся, миллиметра на 1,5 может.
Осциллограф есть? Замера напряжения мало что даст. надо пульсации на кондёрах смотреть.
-
Не осцила нет. Напряжение на кондерах одинаковое - 265 В.
-
Взорвал себе мосг. Напряжение на 4-х ногах выходных ламп отличается на 400В - на одной 90, на другой 490! Это в режиме триода. При этом на 3-х ногах оно одинаковое. В режиме пентода там где было 90, становится 100 с чем-то...
У меня что, тумблер дуба дал что ли? ))
-
4 нога - вторая сетка. Смотри резисторы в цепях вторых сеток.
-
Так точно, проблема найдена. Сгорел 56 ом резюк на 4-й ноге. И вот ведь балда - видел же, что пятно на нем, подумал цветная разметка )))
Кстати, на схеме не показано, что через этот резюк 4-е ноги еще и с 6-и соединены. Это так надо?
-
6 нога - пустая, иногда используется для монтажа. :)
-
Estet, уж если начал ковырять, предлагаю оконечник собрать по классической схеме 2204, во вторые сетки резисторы по 470-500 ом.
-
.....на пульсации с первого кондюка фильтра внимание не обращай, так и должно быть, они потом в трансе компенсируются противофазно.
-
Электролит вздутый лучше заменить, даже не смотря на то что он пока и так работает.
-
Про 2204 знаю, Азнаур давно советует. Видимо, пришло время :)
Поставил нормальный резюк. В режиме триода был маленький гул. Заметно тише, но все-таки был. А после переключения в пентод (опять с щелчком кстати), гул стал нарастать, потом появились шуршание и дым от тлеющего замененого резюка ))) Видимо он и тогда погорел не без причины :)
Скорее всего все-таки возьмусь переделать на 2204, но все же хотелось бы определить причину неисправности, иначе спать спокойно не буду ))
-
...гул стал нарастать, потом появились шуршание и дым от тлеющего замененого резюка ))) Видимо он и тогда погорел не без причины :)
Подсох электролит где-то и появились условия для возбуда. Ещё сталкивался с тем, что некоторые пины у ламповой панельки вдруг стали прозваниваться (1 МОм и менее), с отпаянными проводами и с вынутыми лампами естественно.
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
Ну вот, как в ремонт тему перенесли, сразу все замолчали :) Почему умирает резюк? У кого какие версии?
-
Возбуд, или плохой контакт вывода анода в панельке.
-
А как на счет переключения Триод/пентод, ну и где есть Автомат/Фикс (смещение) по живому, не в режиме стэндбай? Думаю стОит отрубать анодку перед переключением режима оконечника.
Как раз всплески при переключении гасить должен экранный резюк, вот он и сам погас со временем.
-
Плохой контакт в переключателе триод/пентод тоже очень даже может быть. Поменять переключатель, хотя бы временно, и посмотреть...
-
Я думаю, возбуд больше подходит по симптоматике. Лампы достаточно прочно сидят в панельках. Да и резюк умер как бы "по нарастающей". Т.е. не мгновенно от кратковременных всплесков, а вот как возбуд начался - нагрелся, подымил и умер :)
Вобщем наверное не буду ковыряться, просто соберу почти с нуля мощник от 2204. Мне же собсно девайс как оконечник + динамик нужен. А на случай необходимости какого-нибудь банального преда буду томату на вход подрубать :)
-
Вобщем взял схему из соседнего раздела, где собирают JCM800, и собрал по ней (компоновка деталей) мощник.
Как только включаю андоку, сразу сильный свист. Напряжения померить не смог, сразу выключил как засвистело.
Что может быть причиной такого внезапного самовозбуда? Вход мощника закорочен на землю был в тот момент.
Собственно фото горе-усилка :) Красиво делать никогда не умел, да и вообще это мой первый ламповый мощник :) Так что глумиться не надо.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F13%2F41%2F4163c86884b68ba0ec76cb950a8fe547.jpg&hash=494b85071b95b0c2d8e5d1df85e43986218f21e0) (http://keep4u.ru/full/4163c86884b68ba0ec76cb950a8fe547.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F13%2F2c%2F2c467974a1467a2b47822fbfd3649af3.jpg&hash=1523fddd939b04715622969c9b94f15198b3a2e0) (http://keep4u.ru/full/2c467974a1467a2b47822fbfd3649af3.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F13%2F27%2F271da8d4a2ba58a899884db1398d819c.jpg&hash=50cd24835c093f788d672aeedd8effef74ccdac2) (http://keep4u.ru/full/271da8d4a2ba58a899884db1398d819c.html)
Монтаж 2 раза перепроверил, земли везде прозвонил - все в норме. Получается провода не по фен-шую проложил? Или что-то еще?
-
ООС с выхода на фазик делал? Если да, то желательно проверить, чтобы она всё-таки была ООС, а не ПОС.
Снаббер на первичке ТВЗ стоит?
-
ООС делал. На нее сразу и полдумал, что может из-за нее. Но я не знаю как проверить :) Если ее отсоединить, то что будет? И если она оказалась ПОС, то что нужно, поменять местами с землей на выходе?
Что такое снаббер? И что за ТВ3? ))
-
Отсоединил 100ком резюк в ООС. Звук есть, свиста нет, все почти супер. Но есть такие артефакты:
1) Гудит :) Почти также по громкости, как ерасов гудел :)
2) Ручка пресенс не влияет на звук.
3) Ручка Биас тоже никак не вляет. Там где должно быть -57 у меня -5, постоянно.
4) Напряжение просело с 450 до 200 с чем-то вольт.
Попробую отсоединить лампу фазик, посмотрю, что будет с напругой.
Но при всем при этом мне нравится сам звук :)
Кстати, вот если правильно присоединить ООС, то как должен измениться звук по сравнению с тем, что есть без нее?
-
Свистело из-за ПОС. Надо поменять местами подключение вторички ТВЗ (Трансформатор Выходной Звуковой). Фонит либо из-за слабой фильтрации анодки, либо из-за большого излучения силового транса, либо с разводкой земли что-то не так.
-
Ок, сегодня кину на землю другой вывод выходника, а на 100ком кину тот, что был земляной.
Землю всю звездой сделал, петель вроде нет, пропаял тоже добротно. А силовик - хз. Раньше такого не было, оно могло появиться со временем?
И кстати, почему напруга может так просесть? 200 вольт как хреном сбрило ))
-
Вобщем перевернул вторичку, теперь не свистит, но и звук не изменился. Правда заработала ручка пресенс :)
Вообще, мне кажется, что провал напряжения во всех точках как-то связан с гулом. Возможно где-то что-то коротит немного или типа того, и из-за этого получается большой ток вторички силовика, он не тянет, напряжение падает, а он гудит от натуги :)
Вопрос - где "пробой"? Вынимал фазик - все без изменений, значит не в нем беда.
-
На сетках по-прежнему -5в? (#26) :o :o
-
С напряжением все прояснилось - я идиот, перепутал однополупериодный выпрямитель с двухполупериодным ))) Собрал обычный мост, теперь "на холостом ходу" 500 с чем-то вольт.
С гулом тоже странно. Сунул другую пару ламп - гудит значительно меньше. ВВозможно вся беда в них.
Но теперь новая проблема :) Включаю анодку (уже нормальную) - нормально, но секунд через 5-6 лампы начинают ярче (по нарастающей) светиться светло-желтым светом, при этом начинает появляться нарастающий гул... И я выключаю анодку :) Интересно, чем это бы закончилось, если не останавливать процесс? :)
В чем же теперь беда? Напряжение успел померить только на первом большом электролите - около 370в вместо 450в. Что на сетках, не знаю.
-
Если лампы начинают краснеть - похоже на самовозбуд. Изолируй входное гнездо от корпуса, разнеси вход с выходом подальше.
-
Гнездо пластиковое, корпуса не касается. Выход вообще с другой стороны.
А почему не было возбуда, когда анодка была в 1,5-2 раза меньше?
-
Estet
ИМХО, нужно проверять смещение на сетках выходных ламп
Если там реально -5 вольт, то проблема со свечением ламп вполне понятна
Через лампы течет большой ток, который раскаляет их аноды
Сетевой транс не рассчитан на возросший ток - отсюда большая просадка напряжения после выпрямителя и гул
-
я пожалуй тоже влезу... у меня для проверки спаянного - комб Ерасов ГТА15 ( та версия что сейчас на их сайте в продаже). комб как комб - но через 20-30 минут работы просто садится громкость раза в два причём басы заметно больше. лечится выключением комба минут на 7-10. Мелоч вроде, а неприятно, лезть внутрь - лень, да и не надо оно мне. Однако за свою жизнь с парой Бульдозеров сталкивался у которых выходные лампы через несколько месяцев вылетали. Но спасибо Ерасову за комплектуху, её и беру.
-
Вобщем все, кто думал на сеточное смещение, были правы, я там жестко натупил :) Вообще сборка этого усилка - отличный урок на ошибках и иллюстрации их последствий :) Типа попутаешь тип выпрямителя - получишь напругу меньше в два раза, не дашь смещение на сетки выходных - будет гудеть и т.д., перепутаешь электролиту полярность - взорвется, не смотря, что расчитан на напряжение вдвое больше :)
Короче заключительная часть эпопеи. Можно сказать, эпилог :) Сейчас ничего не гудит, звучит хорошо, напряжение смещения -57в - резюки подобрал пальцем в небо :) Пресенс работает как надо.
Финальный вопрос: у меня напряжение анодное 510-520в вместо 468. На анодах фазика - 310 вместо 250, в катодах 50 вместо 39-45. Плохо ли это? Имеет ли смысл прицепить последовательно какой-нить 10ком резюк в питании перед всей схемой? Или 50в особо погоды не сделают?
-
Последовательный резистор не годится для снижения Uа оконечника! Мало того, что на нём мощность неслабая будет выделяться, ещё и напряжение будет сильно просаживаться на пиках громкости. Снизить питание ФИ и предшествующих каскадов так можно, они в режиме А работают, но 310В на ФИ - далеко не предел, бывает и больше 400. Лучше ток покоя проверить, (и подкрутить).
-
Всем привет! Дабы не плодить темы,решил стукнуться в эту.
Попал ко мне сабж с гудением при закороченном входе,обнаружился горелый резистор 56 Ом во 2-й сетке 6П3С-Е.
Собственно, мучает вопрос: почему там именно этот номинал, больше нигде вроде как не встречающийся? Ещё и полватта всего,и горят они, по отзывам, регулярно... Исходя из чего там 56 Ом,хотелось бы понять, растолкует кто-нибудь?
З.Ы.: если туда лучше другой номинал - опять-таки какой и почему? Как его изначально рассчитать?