Gtlab Forum
Тематический => Поиск схем / Ремонт => Тема начата: ФёдорЫч от Июня 25, 2016, 12:36:14 pm
-
Коллеги! У кого есть инфа по току покоя фирменного силовика от сабжевой головы (150ватт) ?? Хорошо бы в режиме и "BOLD" ,и "SPONGY" . Дело в том ,что перемотали 1 в1 на фирме (реально профи работают там ,знаю) . Все напряжения в норме ,а вот ток ХХ при 230в первичке (BOLD) 1450мА ,при 260в первичке (SPONGY) -760мА. Есссно ,греется !! Железо родное оставили . Просто смотали сгоревшие обмотки ( межвитковое было в первичке) , и те же витки по количеству намотали. Ерунда какая-то......
-
Все напряжения в норме ,а вот ток ХХ при 230в первичке (BOLD) 1450мА ,при 260в первичке (SPONGY) -760мА. Есссно ,греется !!
У Месы железо нагружают по-полной. Месовские трансы греются и на х.х., а под хорошей нагрузкой - градусов до 90-100...
-
Мало того, любой пересобранный транс (при тех же обмотках, то есть Ктр) увеличивает ток хх.
При том что они еще и уменьшают железо по максимуму.
В общем родные их трансы совсем не айс. Советую удалить ректифаеры и пользовать силиконовый режим, это как то снимет нагрузку с силовика.
-
Амп знакомого , а он как раз кенотронный режим любит. Тут дело в другом : на перемотанный силовик год гарантии от фирмы . Предъявлять ли претензии?? А как?? Были бы данные по оригинальному силовику (у Хаммонда я не нашёл такой силовик) -тогда проще бы было . То ,что ток ХХ увеличивается после перемотки залаченного силовика -я знаю ,есть опыт . При грамотной перемотке ....примерно на 10-15 % (из моего опыта). Ладно...буду думать.
-
Не исключено, что когда перематывали, не влезало, вот и пересчитали обмотки на меньшее кол-во витков.
-
Это полностью исключено . Владелец фирмы хорошо знает меня и уровень моих знаний в трансформаторных делах :) Место там ещё и осталось , оставили одну 230 в обмотку вместо нескольких.
-
оставили одну 230 в обмотку вместо нескольких.
Как тогда 1 в 1 получилось? Или было несколько обмоток в параллель, а сделали одну, но взяли больше сечение провода?
-
В оригинальном силовике куча отводов была ,использовалась только 230В обмотка . Я попросил оставить только одну обмотку . А считать на этой фирме умеют , всегда мне перематывают сгоревшие силовики -проблем не было . Предупредили сразу ,что железо отстойное донельзя в этом силовике .
-
Тогда плохо. Гудит фонит усилитель?
-
Да в том-то и дело ,что тихо всё . Силовик слышно ,когда ухо почти вплотную к нему . Да и бошка 14 лет верой и правдой прослужила (как было мне сказано) . Какой-то косяк при ремонте допустили ...буду разбираться.
-
Да сам силовик акустически может и не фонить, а вот схема из за него и датчики при хайгейне могут сильно фонить.
-
Да в том-то и дело ,что тихо всё . Силовик слышно ,когда ухо почти вплотную к нему . Да и бошка 14 лет верой и правдой прослужила (как было мне сказано) . Какой-то косяк при ремонте допустили ...буду разбираться.
Если не фонит (хотя при таком токе х.х. наводки на гитару должны бы быть убойные), я б не торопился с разборкой. Нагрев измерить на х.х., и под нагрузкой - тогда можно думать дальше.
-
"Погонял" вчера в режиме ХХ примерно час (крышки снял) . Нагрелся примерно до 40 градусов (субъективно -тёплый) . Обмотки идеально намотаны , с межслойкой ....всё профессионально . Решил пересобрать железо , снять лак с торцов I-пластин и плотно (как надо) к Ш-пластинам . Потом проверю ток ХХ . Шоб я ещё в ремонт такое уё..ще , как Мясо-Бугага ,взял.... та нiколи! Вот такая картинка для "пущего разумения" (измерительный резистор 0,39 ом 1%)
http://imgur.com/8nyOcpn
Качество перемотки очень приличное
http://imgur.com/HnAtwOc
http://imgur.com/nNcTgAH
http://imgur.com/CLBdZ6F
После тщательной переборки железа ....испытания на нагрев в режиме ХХ
http://imgur.com/SIEdgH4
http://imgur.com/44cXyYC
-
Ну так...железа там отсилы для 100-ваттника, ИМХО. :(
-
Пардон...забыл про железо. EI114 набор 47мм. Ну ,не 100ватт. Я на дешёвом китайском EI 105 ,набор 50мм намотал на 130 ватт силовик при токе ХХ -37мА.
-
Пардон...забыл про железо. EI114 набор 47мм. Ну ,не 100ватт. Я на дешёвом китайском EI 105 ,набор 50мм намотал на 130 ватт силовик при токе ХХ -37мА.
Ничего не путаете? EI 105, набор 50мм - это на 50-70 ваттник. Никак не на 130, тем более не с таким током х.х.
-
Да ..для себя делал ..для хайэнда (дочке) . 630 вит. первичка.
http://imgur.com/zUfLFuZ
http://imgur.com/bEju9wY
Да и не нагрелся он за 10 часов ....почти
А милливольты луча В делить на 0,39 Ом (это у меня штатный измерительный резистор). Вроде верно...про ток .
-
@ ФёдорЫч
Давайте определимся, силовик мощностью 130Вт - совсем не то же, что силовик для гитарного усилителя с вых. мощностью 130Вт.
-
@ ФёдорЫч
Давайте определимся, силовик мощностью 130Вт - совсем не то же, что силовик для гитарного усилителя с вых. мощностью 130Вт.
Верно ! Я так и написал: "намотал на 130 ватт силовик " . Не "силовик для 130 ваттного гитарного ампа "
Вот за 4 часа нагрелся это "месовик" от тока ХХ до 58 градусов (точка между катушкой и железом ) . Перегрев составил 38 град. Мрак ....жду сообщение от фирмы Меса-Буги о значении тока ХХ аналогичного силовика . Надеюсь ,что ответят.
-
Верно ! Я так и написал: "намотал на 130 ватт силовик " . Не "силовик для 130 ваттного гитарного ампа "
Вот за 4 часа нагрелся это "месовик" от тока ХХ до 58 градусов (точка между катушкой и железом ) . Перегрев составил 38 град. Мрак ....жду сообщение от фирмы Меса-Буги о значении тока ХХ аналогичного силовика . Надеюсь ,что ответят.
:) Ну так сабжевый силовик - для ампа на 4-х 6L6, насколько я понимаю.
-
Не ...круче . 6х 6L6GC и 2 кена :'( Мракобесие полное ,как и звучание...
-
Не ...круче . 6х 6L6GC и 2 кена :'( Мракобсие полное ,как и звучание...
Серьёзно? Мрак полный, это уже за гранью...По нормальным раскладам для 100-ваттной башки нужен силовик не менее 360 Вт. При этом холодным его не назовёшь. А то, что в сабже называется "выжимали всё, что можно, и нельзя". >:( >:( >:(
-
Видимо не зря продаются "апгрэйд" для трансформатора сего чуда (смотрим та толщину пакета):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tubeampdoctor.com%2Fimages%2Fproducts%2F561161.jpg&hash=ab0558af2ca3bac4cfbed6b772b0e43fd2f72da7)
Sau
-
Ответ от Меркюри Магнетикс : Any time!
That is approximately between 75 ma and 120 ma maximum.
Thanks!
Patrick
От Меса Буги прислали схемы .....
Greetings,
Hope your week has started off well.
I’m not really following your question here but regardless, I really don’t have specific details about the transformers in the amp, except what may be on a schematic. Attached are the schematics I am able to share for the Dual / Triple Recs.
Kind regards,
Trent
-
Как-то сомневаюсь...
-
Ну ,что ответили -то и ответили . Нашёл бесперебойник точно с таким же набором ,как от этой (е"учей) Месы. Заменю железо , проверю как и что изменилось.
-
Кстати, ФедорЫч, у вас не сохранилась фото с партнамберам транса перед перемоткой? Может там не оригинал уже стоял?
Sau
-
100% оригинальный. Демонтировал его лично !! Надпись на крышке MESA BOOGIE 561161 40-16707 166-0345.
З.Ы. Подготовил набор от бесперебойника
http://imgur.com/nUHLATN
-
Собрал на китайском железе . Ну ...уже легче жить
http://imgur.com/CLQvex1
http://imgur.com/lOG4WES
Резистор прежний , 0,39 Ом . ток ХХ в 2 раза ниже .
Китайское железо -светлое (слева)
http://imgur.com/32hV7XQ
Похоже на правду??? Первичка 440 вит (на 220 В)
-
У EI114 керн 36 мм, если не путаю?
Тогда индукция чуть больше 1,4. Если при этом такой ток х.х., то родное железо конкретное г...
-
У EI114 средний 38мм ,штангелем измерил.
-
100% оригинальный. Демонтировал его лично !! Надпись на крышке MESA BOOGIE 561161 40-16707 166-0345.
Вопрос был про то - может до вас там кто-то уже успел похимичить что-то. По цифрам - вроде оригинал.
Sau
-
Нет ,его открывали под моим контролем , там внутри перемкнуло по вторичке и капитально (с подсчётом витков) его "дербанили" уже непосредственно перед перемоткой на фирме. Я в городе и районе главный "мафиози" по ламповой аппаратуре :) :) Уважительно относятся (пока ....) :)
-
У EI114 средний 38мм ,штангелем измерил.
Вт тебе и Меркури магнетикс"...железо - шлак.
Если ответ - не отписка, и значения тока х.х. действительно д.б. не выше 120 ма, выходит, что 100% контроля у них нет. А дрянное железо им подпихнули.
@ ФёдорЫч
А не писал им, какой у тебя вышел ток х.х.? Интересно, что они ответят...
-
И не буду им ничего писать . Им это "до фонаря" . Вот одного не пойму : при токе покоя меньшем ,чем с "родным" железом ,транс нагрелся до такой же температуры ,хотя вроде должен быть холоднее . И всё равно чего-то я не "врубаюсь" в эту "заковыку" с током покоя . А где "косяк" -не пойму. Завтра соберу транс с крышечками ,прогоню на нагрев . Есть у меня силовик от 100-ваттного (на 4хEL34 при +475в анодного) типа Рэндалл (китайский ) . Ток покоя у него 310мА . .Может ,для этого и нормально 500мА ???? Были ещё 130 ватт ные помышленные 220в/24в , чехословацкие. У тех ток покоя был около 250мА . Ничего не понимаю......
-
Вот одного не пойму : при токе покоя меньшем ,чем с "родным" железом ,транс нагрелся до такой же температуры ,хотя вроде должен быть холоднее . И всё равно чего-то я не "врубаюсь" в эту "заковыку" с током покоя .
Ток х.х. состоит из реактивной и активной частей. Реактивная, как правило, минимум на порядок выше, но она не крутит эл. счётчик, и не греет железо. Греется железо из-за удельных потерь, присущих конкретному типу железа, которые и создают активную часть тока х.х. Т.е. абсолютная величина тока х.х. недостаточна для оценки нагрева, нужно разделять реактивную и активную часть...
-
Итог всей "бодяги" : собрал ,измерил ток (на китайском железе от бесперебойника) = 0.53А . Уже "вменяемый" . Ща на ХХ погрею часа 4-5 да буду в реальные условия ставить . За$бал он меня вусмерть :) :)
-
Итог всей "бодяги" : собрал ,измерил ток (на китайском железе от бесперебойника) = 0.53А . Уже "вменяемый".
:)Конечно, я б не сказал, что это хорошо, но коль трансформатор так рассчитан, ничего не поделать. Главное, на АП "вменяемый" не писать. С тамошними обитателями нервный приступ случится. Там всерьёз задают вопросы типа: "намотал 500-ваттник, ток х.х. 20 мА, имеет ли смысл ещё понижать индукцию?" ;D
ППЦ, в таких головах качество трансформатора = низкий ток х.х. Других параметров не существует ;D
-
Начал шлифовать торцы железа (пригодится как-нибудь..) ,так они все в "оспинах" ржавчины :( . Мелкие такие следы коррозии.... а транс пролачен был . Видимо для фирменного звука "Коррозия металла" аппарат собирали ;D ;D