Gtlab Forum
Тематический => Поиск схем / Ремонт => Тема начата: THRASH от Апреля 12, 2016, 07:36:11 pm
-
Помогите пожалуйста с траблой.
Гудит вход второй лампы. Наводка странного свойсва но ближе к 100грц.
В моем экземпляре выпрямленный накал почему то на первых 2 лампы (вместо только первой).
Мост из диодов сильно грелся и я решил заменить его на шотки 3А(вместо родных 1А). И он греется тоже прилично. Мало того без тех ламп на которые идет постоянка они тоже греются, мало но ощутимо. От них питается по ходу вся коммутация в том числе 14шт реле.
Показалось что часть наводки ушла но не достаточно. Там еще емкости стоят 2х10000 в каждое плече, постоянка разделена на 2 половины по 3в разной полярности. Куда копать?
-
Если 100Гц - начни с электролитов.
-
THRASH
Была подобная проблема у знакомого. Если в схеме все таки присутствуют 100 Ом -ные резисторы которые кинуты с накала об землю (средняя точка) Обязательно проверь их сопротивление. У друга в ламповой голове они присутствовали, и каким то образом стали мегаомными! :o То ли от перегрева то ли х.з от чего, мы так и не поняли.
Поменяли их на новые 100 Ом ные но более мощные и гул исчез.
-
THRASH
Была подобная проблема у знакомого. Если в схеме все таки присутствуют 100 Ом -ные резисторы которые кинуты с накала об землю (средняя точка) Обязательно проверь их сопротивление. У друга в ламповой голове они присутствовали, и каким то образом стали мегаомными! :o То ли от перегрева то ли х.з от чего, мы так и не поняли.
Поменяли их на новые 100 Ом ные но более мощные и гул исчез.
Спасибо за совет. Гляну. Правда по схеме они на 39 ом
Еще ж плата там >:( Как это все еще так звучит что всем нравится? Мне допустим вообще не нравится. Даже ее владелец послушав мой аппарат сказал, сделай мне так же в месе.
-
Утечка в банках? Без нагрузки мост тоже греется?
-
Утечка в банках? Без нагрузки мост тоже греется?
Мало того без тех ламп на которые идет постоянка они тоже греются, мало но ощутимо. От них питается по ходу вся коммутация в том числе 14шт реле.
Такой вопрос, кто знает, можно применять вместо этих электролитов (10000мк 10в) ионисторы (суперконденсаторы)? Там напруга копеечная.
Не могу найти конденсаторов ниже 16 в.
-
@ THRASH
Отключить коммутацию пробовал? Или только без нитей накала?
-
@ THRASH
Отключить коммутацию пробовал?
Ты видел эту плату? Мало того что фиг пойми что где, так еще дорожки резать не комильфо.
Только без нитей.
-
@ THRASH
Я всё понимаю. Поэтому и спросил. Эксперимент нечистый. Для локализации нужно "пильнуть дорожку"... Либо, как вариант, выпаять литы и временно впаять то, что есть под рукой (хоть 100 мкф - не суть) и проверить на нагрев. Задача - локализовать проблему!
-
как вариант еще можно попробовать проверить на работоспособность сам мост,заменив другим. Может он уже того...в предсмертной агонии.. ::)
-
как вариант еще можно попробовать проверить на работоспособность сам мост,заменив другим. Может он уже того...в предсмертной агонии.. ::)
Это уже сделал что описал в старт посте.
В общем дело обстоит еще загадочнее.
Выпаял литы, и в поисках 100омных резисторов обнаружил следующее.
Нет 100омных резисторов (или меньше как всхеме,)
В усилителе есть 2 земли, та что на литах питания и в преампе, связи между ними никакой, прибор на 20М ничего не показывает. Пытался срвнивать с лейкой данной мне владом месарубкой и тоже к стати не нахожу ее.
Между землей преама и полюсами постоянки на накал тоже небольших сопротивлений нет.
В общем если накал средней точкой обмотки и двумя электролитами после моста сидит на земле усилка то земля преампа как то совсем не связана с землей усилка, ведь накал в общем то относительно земли преампа висит в воздухе вместе с питанием коммутации.
Тот резистор что для стабилитрона(1,5в) есть, компенсирующий с минус 3в на землю нету. При чем глядел фотки, нашел фото похоже моей ревизии и там его тоже нету.
Это уже не девушка с изюмикой и загадкой, а баба с ведром кураги и ребусом с кроссвордами. >:(
https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=19101
-
Ага, мне тут пояснили что земли преампа и усилка действительно разьедены и на шасси земляться в разных местах
там порядок.
-
ненавижу этот аппарат. ковырять его одно "удовольствие".
из болячек есть замыкания между резисторами и платой, и пробивание платы. начинает звониться там где сопротивления быть не должно. лечится сверлением отверстий в плате для устранения замыкания.
Также кп и петля часто убивает лампы напругой накал-катод.
Проблему надо локализовать. Дэн прав.
А пилить дорогу необязательно. можно подкинуть панельку на проводах поверх родной и запитать другим источником.
пс - сколько вообще на накал приходит (под нагрузкой) ?
-
THRASH
не здавайся! :D Лучше сходи за пивом :)
Имхо серийные платы в ламповых усилителях- это полная херь. Ни подлезть, ни померять, ни подпаять. То ли дело старый добрый навес..ремонтнопригодность выше на порядок.
Интересно что же в результате будет причиной этой всей катавасии :-?
-
Ага, мне тут пояснили что земли преампа и усилка действительно разьедены и на шасси земляться в разных местах
там порядок.
Т.е. связь преампа с мощником через шасси? Мдя. :(
-
Ага, мне тут пояснили что земли преампа и усилка действительно разьедены и на шасси земляться в разных местах
там порядок.
Т.е. связь преампа с мощником через шасси? Мдя. :(
Как бы да, при чем меня еще сразу смутило что тот заземляющий провод преампа который подходит к шасси, если браться за него рукой то слышен фон наводки, при том что он изолирован.
-
ненавижу этот аппарат. ковырять его одно "удовольствие".
из болячек есть замыкания между резисторами и платой, и пробивание платы. начинает звониться там где сопротивления быть не должно. лечится сверлением отверстий в плате для устранения замыкания.
Также кп и петля часто убивает лампы напругой накал-катод.
Мдаа, это совсем не радует.
А пилить дорогу необязательно. можно подкинуть панельку на проводах поверх родной и запитать другим источником.
пс - сколько вообще на накал приходит (под нагрузкой) ?
Не совсем понял, что это даст.
Напруга после моста была такой же как до него только выпрямленной (под нагрузкой ламп) грубо говоря 5,8в, без ламп поднималась до 6,3.
Аппарат еще ж 120в, я его питаю через латтр на 110в, но за гулянием напруги сети не слежу.
-
Про подкидывание панельки - берется панель.
Паяются 6 проводов катод - сетка - анод обеих половинок лампы на панельку и на пятаки панельки на плате.
накал на панельке заводится от другого источника.
лампа вставляется не в панельку на плате а в твою навесную и дорожки резать ненадо. и накал проверяется от другого источника или от родного.
ПС - проверь родные панельки на качество пайки.
Там часто бывают косяки. пропаивать надо с вытащенной платой.чтоб сполей не налить и с обеих сторон пропаять.
-
Про подкидывание панельки - берется панель.
Паяются 6 проводов катод - сетка - анод обеих половинок лампы на панельку и на пятаки панельки на плате.
накал на панельке заводится от другого источника.
лампа вставляется не в панельку на плате а в твою навесную и дорожки резать ненадо. и накал проверяется от другого источника или от родного.
ПС - проверь родные панельки на качество пайки.
Там часто бывают косяки. пропаивать надо с вытащенной платой.чтоб сполей не налить и с обеих сторон пропаять.
Что это даст? Зачем заводить внешний накал?
-
@ THRASH
Я всё понимаю. Поэтому и спросил. Эксперимент нечистый. Для локализации нужно "пильнуть дорожку"... Либо, как вариант, выпаять литы и временно впаять то, что есть под рукой (хоть 100 мкф - не суть) и проверить на нагрев. Задача - локализовать проблему!
Для того чтоб не пилить ничего.
Для локализации проблемы.
Можно завести накал от другого источника и понять - через цепь накала ползет гул или нет.
ПС.
Только сейчас открыл фотку. У Вас, батенька трехканалка... а не классика....
-
Ничего ужасного в "пильнуть дорожку" не вижу. Восстанавливается наливкой припоя без каких-либо проблем и последствий. Выпаивание компонентов порой сложнее и чревато их повреждением.
-
THRASH
гул точно идет из-за проблемы в накале ламп?
Ты когда будешь отключать в следующий раз на усилке анодку, проследи, при ее отключении пропадает гул на секунду при затухании или не пропадает. Может гул не с накалом а с анодным связан? А накала дополнительно траблы с утечкей имеет что так сильно раскаляет мост. ::)
зы. "Анодка или накал- вот в чем вопрос" :)
-
@ smex03
Анодка там не отключается, отключаются вторые сетки выходных ламп. 8-)
А когда все питание обрубаешь, релюхи становятся в неизвестный порядок и все стихает моментально.
-
Кстати, прозвонка диодов моста что показывает? 8-)
-
@ smex03
Анодка там не отключается, отключаются вторые сетки выходных ламп. 8-)
А когда все питание обрубаешь, релюхи становятся в неизвестный порядок и все стихает моментально.
про опто пары не забываем...
самое простое решение - отключить провода накала и подать 6,3 с другого транса. тогда можно экспериментировать. или временный тумблер в разрыв провода анодки.
-
Кстати, прозвонка диодов моста что показывает? 8-)
Самое интересное что они целые.
-
@ smex03
Анодка там не отключается, отключаются вторые сетки выходных ламп. 8-)
А когда все питание обрубаешь, релюхи становятся в неизвестный порядок и все стихает моментально.
это реально еба...й усилитель :-X
Это Меса 3-х канальная?
-
@ smex03 Да 3х каналка
-
Пришли мне электролиты. Поменял, нифига не изменилось, мост все так же греется как сумасшедший. Землю, пробовал перекидывать (с преампа на оконечник напрямую) никакого эффекта.
Нашел способ выключать анодку до конденсаторов, там есть тумблер диоды-кен, и если вытащить кены то когда переключаешь с диодов на кены обрубается постоянка до конденсаторов питания. Стихает довольно быстро но слышно что фон не прекращается. Дело явно в накале, при чем осциллограф показывает на нем какую то пилу, четкую но с зубами немного разных уровней, при чем даже без нагруженных на него ламп.
Куда копать еще?
-
Ну, если такое дикое потребление, то что-то в устройстве должно прилично греться. Вынуть все лампы, отрубить анодку и на ощупь найти проблеммное место.
Всё же подозреваю неисправность моста, т.к. греется он. Я бы отпаял вторичку транса от моста, собрал внешний выпрямитель (мост+банка) и попробовал запитать нагрузку от него.
-
Ну, если такое дикое потребление, то что-то в устройстве должно прилично греться. Вынуть все лампы, отрубить анодку и на ощупь найти проблеммное место.
Всё же подозреваю неисправность моста, т.к. греется он. Я бы отпаял вторичку транса от моста, собрал внешний выпрямитель (мост+банка) и попробовал запитать нагрузку от него.
Так мост поменял. При чем вместо обычных 4007, поставил шотки на 3 А.
-
@ THRASH
Так и что в итоге, не найти кто жрёт ток в отсутствии радиоламп? Пильнуть дорожку после выпрямителя, встать амперметром. Дикий нагрев моста - это амперы тока! Реле точно не могут столько жрать, значит на плате есть нечто, которое нехило нагревается, ибо куда-то эти амперы вдуваются. Вот честно не понимаю такого секаса, делов на локализацию минут 10..20.
-
@ THRASH
Так и что в итоге, не найти кто жрёт ток в отсутствии радиоламп? Пильнуть дорожку после выпрямителя, встать амперметром. Дикий нагрев моста - это амперы тока! Реле точно не могут столько жрать, значит на плате есть нечто, которое нехило нагревается, ибо куда-то эти амперы вдуваются. Вот честно не понимаю такого секаса, делов на локализацию минут 10..20.
Хорошо, дорожку пильнуть где? В обоих полюсах? Которые по 3,15 относительно земли.
К стати. В отсутствие ламп мост греется довольно мало (хотя должен вообще не греться) с лампами атас, палец держать сложно, с другой стороны 2х0,4а не могут так греть мост.
Ну хорошо, определю я что много потребляется, где искать виновника? Ведь все работает.
Могут быть полупробитыми полевики мьютов? Но как это тогда связано с диким нагревом при установке ламп? В общем направление не совсем ясно.
-
Пильнуть в одном полюсе, после моста и банки.
Я правильно понимаю, что мы говорим про это:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Frepair%2Fmesa%2Fdualrec3.jpg&hash=bace2aa970a38db0a1a5fc1aa98444a25244059f)
?
-
Какая-то хрень. По схеме - от моста питается только одна лампа и релюха. 0,3А + сколько там релюха - 0,1-0,15А? Не должен мост от такого тока сильно греться. А включение других накалов вообще никак не должно влиять.
-
Скажу больше - мост должен быть тупо холодный, в т.ч. с этой единственной лампочкой.
П.С. а с временем на локализацию я ошибся, не 10..20 минут, а 2-3 мин.
-
Да, только у меня немного по другому. Средняя точка с постоянки формируется конденсаторами, плюс там еще с этой постоянки формируется 1,5в для коммутации. Там коммутация вся на реле (14шт)но все равно они потребляют немного.
-
Средняя точка с постоянки формируется конденсаторами...
Конденсаторы постоянку не проводят, по постоянке ничего конденсаторами формироваться не может.
-
Насчёт "сильно греется". Как-то делал некий девайс на 3-х лампах 6Н2П. Ном. потребление по накалу 1020 мА. Поставил 2-х амперный мост RS207. Он дико грелся, поэтому пришлось поменять его на 3-A шоттки 1N5822. Видимо, они эти мосты так рассчитывают, мол, 80*С - это не нагрев. Ну, будет работать не 100.000, а 30.000 часов.
-
http://diy-fever.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/12/dual_rectifier.pdf
Схема.
Ненадо нифига пилить.
Поднять ноги паре диодов и встать амперметром между анодами(катодами) пары диодов и точкой, куда они были впаяны.
(https://pp.vk.me/c636916/v636916856/506e/zSsOuGnyub8.jpg)
Померить холостой ток.
Померить падение на резисторе 39Ом возле стабилитрона и узнать сколько тока кушает коммутация.
По идее 6.3В * 1,41 = 8.83В постоянки
8.83В - 1.4В = 7.48 После моста.
Даже при коротком замыкании стабилитрона там будет.
7.48В / 39Ом = 191мА что по сути мелочь.
А в реале и того меньше.
Наблюдатель правильно сказал на счет других баллонов.
Надо мерить потребление коммутации без баллона V1 и потом с ним.
А так-же падение напряжения на каждом диоде в отдельности.
Ну и посмотреть как меняется напряжение накала при включении - выключении анодки.
-
Насчёт "сильно греется". Как-то делал некий девайс на 3-х лампах 6Н2П. Ном. потребление по накалу 1020 мА. Поставил 2-х амперный мост RS207. Он дико грелся, поэтому пришлось поменять его на 3-A шоттки 1N5822. Видимо, они эти мосты так рассчитывают, мол, 80*С - это не нагрев. Ну, будет работать не 100.000, а 30.000 часов.
Нагрев зависит от выделяемой впустую мощности. В случае диодов моста это определяется протекающим током и напряжением падения на диодах. От "амперности" диодов выделяемая мощность (тепло) не зависит. Шоттки будут меньше греться из-за меньшего падения напряжения на них, а "однокоренные" диоды 1А vs. 2A vs. 3А - будут греться одинаково.
-
Вот этот участок схемы имхо бессмысленный:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Frepair%2Fmesa%2Fdualrec4.jpg&hash=5c14c8f10e19b9d88a7d1376214b2dd2d22ecfb8)
Похоже на фэйк...
-
От "амперности" диодов выделяемая мощность (тепло) не зависит. Шоттки будут меньше греться из-за меньшего падения напряжения на них, а "однокоренные" диоды 1А vs. 2A vs. 3А - будут греться одинаково.
Выделяемая мощность, действительно, не зависит, но я об этом вообще не писал. А температура корпуса зависит, т.к. у малоамперных мостов меньше кристалл, маленький корпус с маленькой площадью. Т.е. у них больше тепловые сопротивления "переход-корпус" и "корпус-среда" и, как результат, больше перегрев. Даже, если бы я применил не шоттки, а какие-нибудь обычные 3...5А диоды, то почти при том же падении на них температура была бы намного ниже - большой кристалл, бОльшая суммарная площадь 4-х корпусов, большие толстые выводы. Иначе говоря, чем "ампернее" диод, тем эффективней его "естественный радиатор", не говоря уже о "4 больших диода vs 1 маленький мост". Это точно так же, как сравнение резисторов 0,125 с 2 W - номинал может быть одинаковым (читай: мощность рассеивания/выделенное тепло одинаковы), а температура корпусов сильно разная.
-
Вот этот участок схемы имхо бессмысленный:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Frepair%2Fmesa%2Fdualrec4.jpg&hash=5c14c8f10e19b9d88a7d1376214b2dd2d22ecfb8)
Похоже на фэйк...
Это не фейк, но именно вот этого резистора с этого куска в моем варианте нет.
Мне Влад говорил что у всех месабуг греются мосты, во многих до потемнения платы.
Хочу еще раз напомнить В МОЕЙ РЕВИЗИИ 2 ЛАМПЫ ПОСЛЕ МОСТА
@ OlegFX Спасибо, подбросил пмщи для экспериментов, Диоды поднять не смогу, ибо монтаж там такой что еле впихнул новые а подрывать его черевато повреждение металлизации отверстий, в общем трудно. Проще дорогу пильнуть, сегодня попробую пару экспериментов.
-
Знач, амперметр в разрыв после моста.
Без ламп 600ма, с одной лампой 850, с двумя 1,15
-
https://www.relayspec.com/catalogs/031220/2009/mr62.pdf
Даташит на реле.
550 mW
550mW / 6V = 91.6mA
6V / 66 Ohm = 90 mA
потребление одной релюхи примерно.
600mA / 90mA = 6.6 релюх )))
попробуй попререключать каналы - режимы
посмотри как меняется.
1.15 А это не капец всему ток.
Вопрос в пульсациях и гудении.
Нужно выявить откуда они лезут.
Я-бы отсоединил диодный мост от обмотки 6.3В, запитал-бы от отдельного транса и посмотрел на уровень шума.
-
1.15 А это не капец всему ток.
Но это и не 0,1..0,3 А!
Если диоды моста одноамперные, то они будут очень заметно горячие.
-
1.15 А это не капец всему ток.
Но это и не 0,1..0,3 А!
Если диоды моста одноамперные, то они будут очень заметно горячие.
Знач стояли на 1а, сейчас стоят аж на 3А еще и шотки.
По току @ Danila-master вроде все посчитал, и похоже на правду.
@ Danila-master нужно обдумать как это сделать. там же все на плате повязано, не хочется деструктивными способами это делать.
Пулсации по любому есть(выше писал что там пила), но я не понимаю откуда они берутся, ведь 4 кондера по 10000 стоит там.
-
Пила будет по любому, ибо это есть процесс подзарядки банок. Увеличение кол-ва Мкф банок только ухудшит ситуацию, т.к. ток заряда будет соответственно больше. Ситуацию можно пощупать в любом симуляторе схем ;)
-
Пила будет по любому, ибо это есть процесс подзарядки банок.
Несомненно.
Увеличение кол-ва Мкф банок только ухудшит ситуацию, т.к. ток заряда будет соответственно больше. Ситуацию можно пощупать в любом симуляторе схем ;)
Ничего не ухудшит. Пиковый ток будет больше, а те, что "греют" - эффективный и средний - останутся такими же.
-
@ Наблюдатель
Пила будет более зубастая, больший пиковый даст сильнее помеху. Речь об этом.
-
Щуп земли куда подключен ?
К земле или к минусу диодного моста ?
-
@ Наблюдатель
Пила будет более зубастая, больший пиковый даст сильнее помеху.
Не зная, каким путём проникает помеха в данном случае, так заявлять неправильно.
-
@ Наблюдатель
Если помеха от пилы, то не важно как она проникает: больше пила = больше помеха.
П.С. а путь проникновения незамысловат: пила подводится непосредственно к причинной радиолампе (накал).
-
@ Наблюдатель
Если помеха от пилы, то не важно как она проникает: больше пила = больше помеха.
И каким же образом при увеличении кондёра пила станет больше? ;)
П.С. а путь проникновения незамысловат: пила подводится непосредственно к причинной радиолампе (накал).
Не факт.
-
Есть еще вопросы.
1 Как меняется пила при подключении ламп?
2 Как меняется пила при выключении анодного?
-
Без ламп, клацая режимами ток меняется, на клине меньше(тока) на перегрузах больше, в полне в пределах потребеления этой кучи реле.
Пила присудствует всегда, с лампами конечно увеличивается, и конечно она во всей слаботочке питания коммутации и наверно мьютов.
В приложении фото осциллограммы относительно земли и между полюсами. Без ламп, с одной лампой и с двумя. Цена деления 100мв.
Все это без анодки, да и думаю включать ее смысла нет, ниче не поменяется.
http://imgur.com/a/XeeTv
P.S. ревизия конечно атас.
-
Без ламп на пиле нехорошие какие-то зазубрины.
Кстати, у тебя от этого напряжения питаются катушки реле. Наводки могут быть от них.
-
Без ламп на пиле нехорошие какие-то зазубрины.
Кстати, у тебя от этого напряжения питаются катушки реле. Наводки могут быть от них.
Значит те что с нехорошими зазубринами мерялись относительно земли, та что ровная между полюсами.
Ну вот мне тоже так какжется, атам реле и на гейнах и так далее.
Блин, мож в саппорт месы написать, может у них есть какие то готовые советы по этому поводу?
-
Блин, мож в саппорт месы написать, может у них есть какие то готовые советы по этому поводу?
Попробуй запитать релюхи от другого источника, с малыми пульсациями.
-
Блин, мож в саппорт месы написать, может у них есть какие то готовые советы по этому поводу?
Попробуй запитать релюхи от другого источника, с малыми пульсациями.
Обрезал выходы с моста, запитал с внешнего источника, реле слышно защелкали, не работает электроника коммутации, нет ни индикации ни переключения каналов. >:(
-
Обрезал выходы с моста, запитал с внешнего источника, реле слышно защелкали, не работает электроника коммутации, нет ни индикации ни переключения каналов. >:(
Ну это надо разбираться, почему так. Может, там средняя точка должна быть задействована? ::)
-
Блин, мож в саппорт месы написать, может у них есть какие то готовые советы по этому поводу?
Бесполезно, я уже пробовал. Не тех масштабов контора, чтобы "опускаться" до общения с простыми смертными и всякими паяльщиками из раши. Их ответ такой: "если хотите, чтобы Ваш усилитель был serviced, то отправьте пожалуйста его вашему локальному дилеру, в Вашем регионе это Эй-Ти-Трэйд в Мск". Также прямым текстом сказали, что помогать ремонтировать через интернет не будут.
-
@ Denn Меня тоже переадресовали на наших Киевских. Я им позвонил они тоже захотели заиметь его на стол, но возможности послать его пока нет и надо быстрее чинить. Довольно вежливый менеджер (или мастер)хоть и не охотно, и это понимаемо, сказал что попробует помочь.
Здается мне что это нормальное его состояние. (этой ревизии)
-
Послал им видео но боюсь ничем они мне не помогут.
Видимо откинуть постоянку накала нереально, сильно много резать нужно, + средняя точка по любому влияет.
Родилась мысль собрать переходную панельку и определенную лампу запитать внешним накалом обойдя это механически.
-
@ THRASH
Я тоже посылал им фото, видео и подробное описание проблемы и что пробовал делать. Вежливо проигнорировали, и написали, что онлайн не будут walk'ать меня through repair :)
-
в общем подкинул накал отдельно на первую и вторую лампу (поочередно) становилось немного лучше но не намного. Прихожу к выводу что это ее нормальное состояние. :(
Реально зря они вторую лампу от постоянки запитали.
-
Камрад.
Ничего не мешает взять тор на 1-2А
Взять кренку на 6 В
Диодный мост взять в квадратном корпусе.
Закрепить на шасси через термопасту.
Кренку тоже.
Тогда накал будет стабилизированным и фильтрованным.
и вот его и подать на первые две лампы.
или вообще взять переменку и подтянуть к анодному.
Коммутацию оставть на родно питании и накалы этих двух ламп взять от другого транса.
Ну а начать с простых экспериментов. Внешний источник на 6В стабилизированный и в путь.
-
@ Danila-master Ты представляшь это месиво? Ладно если бы это был пиви вальвекинг какой нибудь.
-
THRASH
открыл второй ящик с попкорном, но продолжаю верить в чудо :)
з.ы. думал предложить как вариант переделать часть схемы в части разводки земель, накала и комутации отдельно, но позырил снова на плату и передумал. Без глобального вмешательства это просто нереально что-то там по людски развести...
-
Топик-как не вмешиваясь в монтаж не резать по ходу дорожки платы с помощью советов починить месу ;D ;D ;D
-
Топик-как не вмешиваясь в монтаж не резать по ходу дорожки платы с помощью советов починить месу ;D ;D ;D
Тип того.
Я уже согласен на резку дорожек, в общем то владелец дал согласие на полный моддинг звука, так что можно потрошить. Но по поводу этой наводки я сдался.
Тут давеча (по запаре) поймал фон 50грц в рековом преампе. При чем осциллограф ниче не показывал. Оказалось что сигнальная земля шла по пути общей земли выпрямителей. Сделал обход напрямую ушло.
А так как сделаны земли в этой месе это атас. Вообще еще ревизия "удачная" с двумя лампами на постоянке.
-
В месе все правильно сделано. Дивайс серийный-двух каналку собирал вообще тихая. Дело не в в земле и монтаже. странно вообще подвергать при ремонте правильность разводки земли. нормально там все.
Это не то направление -в котором стоит копать. надо смотреть цепи питания токи нагрузки по каскадно по релейно. может реле какое мандит...да мало ли...фантастическая идея-КЗ обмотки одного из реле....
-
да с массами там все ок . Приходилось как то чинить 3 каналку, была просадка по питанию небольшая совсем если по катодам предвака то на 0,2 в а драйв уже не тот , причина была в плохой массе мощника она там через разъем приходит с отдельной платы на основную ,разъем продавил и для верности перемычку мимо разъема кинул и все встало на места
-
В общем мой знакомый у которого есть роадкинг прислал мне видос (по моей просьбе) где мастер гр. на всю а потом он добавляет гейн. Ситуация идентичная. :(
-
Вот вам и "фирма"...
-
Я бился с "Месой ТА-15", в итоге тоже пришёл к выводу, что фон на клине и дикие щелчки при коммутации это не "баг", а "фича" ((
Порезал там всё жестоко, сделал "подъём" накала, исключил длинные трассы на печатке (сделал их навесом экранированными проводами), переделал коммутацию... в итоге аппарат не фонит и гораздо меньше щёлкает!
А до этого бился, ибо изначально предполагал, что фирмА не может так работать...
-
Страшнее когда думаешь что неисправность какая.
@ Denn Так вот после всех твоих манипуляций и как оно потом выглядело?
-
@ Denn Так вот после всех твоих манипуляций и как оно потом выглядело?
Делал максимально аккуратно, но разумеется видно, что нутрянка не оригинальная. Клиент был уже согласен на всё, лишь бы не этот жуткий фон!
-
@ Denn Так вот после всех твоих манипуляций и как оно потом выглядело?
Делал максимально аккуратно, но разумеется видно, что нутрянка не оригинальная. Клиент был уже согласен на всё, лишь бы не этот жуткий фон!
Эхх. В моем варианте даже не знаю че придумать.
А вот подскажи. В Выпрямителе стоят по 2 диода 4007 вплече. Хочеться заменить их и зашунтировать. Так вот менять на ультрафасты по 1му на плече? Шунтировать кондерами на какое напряжение?
-
@ THRASH
Хай-Энд имеет смысл делать в самосборной конструкции, которая проектируется с нуля, и делается по-человечески навесом. Ставить на Запорожец зеркало от Мерса смысла нет, имхо.
-
Я б не сказал что это опция к хай енду. Действительно ультрафасты уменьшают стрекот в питании.
-
Я б не сказал что это опция к хай енду. Действительно ультрафасты уменьшают стрекот в питании.
Только там, где кривая конструкция.
-
Ультрафасты ваааще не "стрекочат" :) Не умеют в принципе . Я в БП мик. преампов применяю -гробовая тишина . А уж в УМЗЧ ....и подавно.
-
@ ФёдорЫч
В преампах и в УМЗЧ мягко говоря несопоставимые токи потребления. Соответственно и уровень "стрекотания" будет очень разный.
-
Ультрафасты ваааще не "стрекочат" :) Не умеют в принципе.
Ой-ой. Стрекочут, ещё как. Индуктивность рассеяния + ёмкости трансформатора образуют иногда очень высокодобротные контура, в таких случаях ультрафасты могут быть даже хуже медленных диодов (по части стрёкота).
-
Топик есть смесь теплого с мягким. Не ищется неисправность-но меняются диоды на ультрафасты и тд и тп. Подвергается сомнению правильность конструкции и схемное решение. Плохая Фирма и тд.
-
@ оleginсhat
Бывает такая штука в ремонтной практике - "психоз" :)
Это когда реально перепробуешь "всё" и уже начинаешь склоняться к мысли, что дейвас работает против законов физики :)
У нас любят понакупать всякого фирменного неликвида на западных барахолках совсем недорого, с расчётом на то, что закинут опытному паяльщику, он за пицот рублей всё починит и получится дорогущий фирменный аппарат практически нахаляву.
А мастер потом неделями ломает голову, как бы изначально предполагая, что оно с конвеера когда-то нормально работало, разводка земель и конструкция ИП не может быть кривой, а неприличный фон - это наверное какая-то деталька вышла из строя... И вот ты уже заменил все электролиты, прозвонил всё что только можно, снял схему (!) и понимаешь, что всё вроде как исправно... и тут уже начинаешь думать на тему, а наверное в той самой фирмЕ работают обычные люди, и вообще не Боги горшки обжигают, и косячить не запрещено никому, в т.ч. и в кривой разводке платы.
-
Топик есть смесь теплого с мягким. Не ищется неисправность-но меняются диоды на ультрафасты и тд и тп.
То-то и оно. Были времена - никаких ультрафастов природе не существовало и в помине, ставили 1N4007, и почему-то ничего не стрекотало, и не стрекочет...с появлением УФ законы физики, условия проникновения помех, и способы борьбы не изменились.
Подвергается сомнению правильность конструкции и схемное решение. Плохая Фирма и тд.
Если для какой-либо конструкции фон является нормой, то какая бы не была это крутая фирма, вердикт - конструкция неудачная...
-
@ Наблюдатель
Если для какой-либо конструкции фон является нормой, то какая бы не была это крутая фирма, вердикт - конструкция неудачная...
Справедливо для всех устройств, кроме генератора фона ;)
...извините, не сдержался...
Хм, я так и не понял из рассказа, это глюк или нативный режим работы? Звонок другу, у которого все так же меня смутил...
Кстати, тут недалеко похожая проблема с фоном недавно успешно решилась, может применить методы?
-
У них все очень сложно повязано, вопрос в том что общая разводка платы это компромисс порой противоречащих друг другу принципов и ходящих по грани. Такое впечатление что разводили лишь бы не свистело и крутилки на передней панели красиво легли(к стати одним из приколов есть такой казус, модифицирую звук и решил поменять один из катодных резисторов в гейновом канале, как только паяю сверху резистора конденсатор появляется ПОС на клине. По какому закону Кирхгофа? :-/). Клин канал у них у входа вместе с входной лампой, перегрузы дальше к выходу и все эти гейновые цепи тянуться абы как через всю плату а потом возвращаются обратно. А по пути и накал переменкой и коммутация и вся остальная требуха, порой параллельные дорожки, хитрые переходы слоев.
В питании коммутации задействована средняя точка накала, была мысль вычленить весь накал, запитать его от импульсника, но мне кажется это все равно не избавит от фона гейновые цепи, ибо с коммутацией вообще не реально че то сделать. Хотя может кто то че то еще предложит.
-
Может такое быть что если обрезать постоянку с накала этих ламп и кинуть переменку с предыдущих это поможет от фонов?
-
@ THRASH
Может поздно, но тоже долго искал почему мост греется и в накале жуткая пила. Нашлось 3 диода, которые параллельные реле, както странно горевшие. После замены стало получше, но владелец сказал что все супер и так было изначально и дальше колупать ее не стал.
-
Жаль что поздно. А что значит странно горевшие? И пила ушла?
-
Пила значительно уменьшилась и нагрев моста тоже, но гудеть совсем не перестала. Диоды может брак, может не догорели, короче звонились они по странному - каждый раз мультиметр в режиме прозвонки показывал разные значения.
-
В месе все правильно сделано. Дивайс серийный-двух каналку собирал вообще тихая. Дело не в в земле и монтаже. странно вообще подвергать при ремонте правильность разводки земли. нормально там все.
Это не то направление -в котором стоит копать. надо смотреть цепи питания токи нагрузки по каскадно по релейно. может реле какое мандит...да мало ли...фантастическая идея-КЗ обмотки одного из реле....
Почти угадал. А диод стоит параллельно обмотке реле ну и потребляет иногда экстра токи-те подгорелый...?