Gtlab Forum
Тематический => Поиск схем / Ремонт => Тема начата: sadky от Марта 24, 2015, 07:09:16 pm
-
Всем привет! Купил нерабочую кваку по наивности, как открыл - там полведра микросхем, плата на весь корпус, всё в SMD, да ещё и паханная -у половины микрух отпаяно по несколько ног. :o
Что за странный метод диагностики- не знаю, но схема категорически не помешала бы, мож, есть у кого в загашнике?
Или, хотя бы,может кто ковырял- что там за транзисторы есть, а то я их год буду вычислять по маркировке из двух знаков...
В общем, - кто чем может ::)
-
выкинь и спаяй внутре нормальную кваку, оно и звучать лучше "зв" будет.
-
Лучше продать и купить рабочую.
-
А чем там управление делается - резистором через зубчатку, оптопарой или магнитодатчиком?
-
резистором через зубчатку, тока он стоит не слева а справа...
-
Распаять классику на двух транзисторах, а "инновации" на СМД подарить Слэшу ))
-
Ежели резистор через зубчатку, да ещё стандартного номинала, то безусловно будет менее напряжно сваять с нуля какой-нибудь GCB-95 mod, чем распутывать чужое рукоблудие...
-
Да тут дело принципа почти. :)
Кваку эту мучали электронщики на заводе, где делают "Протоны" (косм.грузовики, если кто не в курсе). Вот мне и интересно: неуж-то эта срань сложнее начинки ракеты или мы пальцем деланы, что не сможем вдохнуть новую жизнь ? Хотя, если уж про новую жизнь, то это уже будет новая начинка на трёх транзисторах ;D
И ещё мне страшно за Роскосмос, если в ПО им.Пилюгина такие электронщики трудятся... :-?
-
Кваку эту мучали электронщики на заводе
- безосновательно полагать, что заводские электронщики обладают энциклопедически всеобъемлющими познаниями: "специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя"...
-
Можно фото внутрянки?
-
@ Travka
Можно, но фотик уехал с женой вместе, а у меня - 0,3Мп в мобиле, думаю - это вряд ли добавит информативности...
Но сделать, если просите, могу, но чуть позже - педалина лежит на работе. Своими словами скажу: там 5шт.- 33178, 3шт. - 33179 и 1шт. - TL072, ну и плюс к этому 9 транзисторов с разными маркировками, например: 1R, t5D, JTp, GY A, 20 I. Всё настолько микроскопическое, что за 100% точностьне ручаюсь, но вроде так...
-
Замечу, что в корпусе транзистора (SOT-23) могут проживать и отдельные стабилитроны, и диодные пары в разном включении. Количество же перечисленных ОУ просто невероятно для квака...
-
Можно фото внутрянки?
И фото этих специалистов :)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5Bimg%5Dhttp%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F6s8w8G6.jpg&hash=3bb84f5135cc7b1a914ff3a4ce3174d67fc6d468)[/img]
-
@ Denn
Ну-у, это же почтовый ящик, какое там фото :) Я вон мимо него почти каждый день езжу лет десять, и не знал, что за контора за забором прячется...
Кстати, качнул прогу-справочник по смд, она выдала,что:
1R - транзистор типа MPSA18
JTp - hi-speed diode
t5D - hi-speed double diode
На два оставшихся жучка даных нет - или со слепу считал неправильно, или...
Нет, таки правильно считал, по крайней мере один-GY***A
это детектор напряжения, вот даташит http://www.s-manuals.com/pdf/datasheet/r/t/rt9818_richtek.pdf
Может кто-нибудь на пальцах популярно объяснить - как он работает и что делает в схеме? :-?
...А с последним , похоже, пролетел- такой маркировки найти не могу. Просто 20 - это вроде стабилитрона на 20 вольт, 2О - ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ, а вот если 2Q - такой есть, но, в зависимости от производителя, - или р-п-р илип-р-п транзистор. Короче, как говорил Горбачёв - надо углУбиться в тему...
-
Обещаные фоты:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FVvOBd9Y.jpg&hash=e884991413495081cec354e753732e43992923b5)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FWkJd4z4.jpg&hash=c6c4edf23da22f2ed3e96749550a8f031abf614b)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fg4KwinH.jpg&hash=9ccea88e49ecbdd4fcffc134f659a19529283d21)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fe8VaqoT.jpg&hash=0b001feb9e7fc884aaa532b0461774ebf7dbd9aa)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FddlQbur.jpg&hash=7a1f2b23816aca22c6c54124d08785f55dd7bb1a)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fna2soho.jpg&hash=61159efdd5d7338cd35c0541aaa011a00a9b77a9)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FW3qUGYe.jpg&hash=6dc9ad35bc755094c778b3b985ac52f63da9d0fa)
Блин, нормально вышел только общий план...
Как говорил мой худрук в бурсе: Техника в руках дикаря - кусок железа :-[
-
Для начала, посмотри питание на всех микросхемах и напряжения на выходах оперов - должно быть ноль.
-
С35 (возле L1) прожжён, как лазером. И С36 - такой же. Надо аккуратно снять и замерить.
-
@ KSG
Там непохоже, что прожжён - как-будто с новья, никаких признаков внешних нет. А насчёт замерить - было бы чем( ну хотя можно напаять проводки и впихнуть в слот в мультиметре) и что надо намерить? Схемы-тос номиналами нет и не будет... :-?
-
Надо аккуратно выпаять плоским жалом, прогревая одновременно обе обкладки, и замерить тестером проводимость, а затем взятым напрокат измерителем RCL - ёмкость.
На предположения опираться не стОит - опираться можно только на факты.
-
@ KSG
Взять напрокат прибор мне негде, увы.Оказывается, это непросто (я пробовал, когда-то искал ламповый тестер, чтобы подъехать и на месте, не забирая с собой, померять и подобрать в пары - никто не отозвался), и не собираюсь я покупать серьёзный прибор (вдруг он умрёт в руках у меня) по такому несерьёзному поводу. Да и незачем-повторюсь, номинал-то неизвестен. Разве что пройтись по дорожкам, чтобы примерно оценить его функциональное назначение и прикинуть порядок ёмкости хотя бы...
-
Конденсаторы в порядке. Вот тут такие же:
http://i286.photobucket.com/albums/ll99/clockworks76/Misc/Slash%20SC95%20Classic%20Wah/SlashWah_Lowres_03Sig.jpg
-
О.К., будем считать, что эти конденсаторы - жертвы лазерной юстировки, хотя до сих пор я сталкивался только с юстировкой резисторов и индуктивностей.
Но хотя бы прозвонить их тестером в режиме 2 МОм посильно? Надо исключить в них межслойное замыкание или утечку.
Кстати, каковы симптомы неработоспособности устройства? Ответ "не работает вообще" не принимается. Давайте подробно: питание на 8-х ногах ОУ есть? Сколько? На 4-х ногах что имеется - земля или искусственный "минус"? На выходах ОУ 1/2 питания есть? Давайте объективную информацию.
Все поднятые ноги надо предварительно припаять на место, дабы не вносить новый дефект вдобавок к уже имеющемуся.
-
Сегодня, улучив часик свободного времени, махнул по-бырику все 33178. Поскольку 33179 не оказалось в наличии, подопаивал обратно им все ноги на место, проверил тестером все транзисторы и диоды, нашёл китайский импульсник (такой в сетчатом корпусе, плоский, здоровенный) на 24 вольта, перестроил его на 18,как требует Слэш :), ну и не удержался - включил...
Итог (промежуточный):звук кваки есть, но тише байпассного в 4-5 раз на слух. Когда нажимаю сбоку кнопку включения дисторшена - он тоже работает, и на мой вкус - зачётный дист, кстати, но тоже тихо. Правда, ручкой громкости , накрученой на полик, можно уравнять его до уровня чистого. Напряжения на ОУ не мерял, побрынчал немного и побежал домой, в другой раз померяю. Всё-равно заказал уже 33179, в субботу махну тоже все, делов-то 10 минут...
Кстати, есть одно подозрение. оно же непонятка: на плате не хватает одного резистора, и был ли он до "ремонта" на космическом заводе - Х.З. Что видно по плате - он стоит между двух 33178 слева от гнезда в верхней части платы, на общем снимке его видно, поз. обозначение R89( второй сверху). У правой микросхемы 6 и 7 нога замкнуты дорожкой по схеме, и от них через резистор 000 идёт дальше на 2-ю ногу левой 33178, и оттуда же - через отсутствующий резистор на 5-ю ногу этой же м/схемы, что с замкнутыми 6 и 7 ногами. Есть мысль,что если этот резистор тоже номиналом 000, то получится, что все три вывода одного из двух ОУ замкнуты между собой и не участвуют в работе схемы. Если же это не так - надо смотреть обвязку следующей м/схемы внимательнее.
Но всё-равно успех неотвратим,нюхом чую! 8-)
Да, есть ещё момент: в педали четыре светодиода - два возле кнопки включения диста и два с другой стороны. Каков алгоритм их включения - понятия не имею, но при включении диста святятся только по одному из каждой пары...
-
Итак, продолжим, помолясь...
Опять достал, подключил и померял напряжения на выходах всех микросхем. На всех нормально, кроме одной - на ней (на выходах обоих оперов) - 6 вольт. Около гнезда (рядом с теми попиленными пополам кондёрами) нашёл обычный, непопиленный, но зато с сопротивлением 2кОм. Выкинул нафиг, нашёл на плате Тач-мемори многослойку выводную на 103, припаял - напруга на операх устаканилась до 9вольт. Есть уже мысль, что 33179 заказал зря, но отказываться уже неудобно - стОят 120р за 4 шт., да и в Митино полюбасу ехать в субботу за заказным трансом для Ады. Думаю, надо искать ещё те фиговины, которые маркированы как GY***A , ибо на одной две ноги накоротко звонятся (хотя при первичном осмотре не обнаружил - видимо, слабо давил щупы), да и транзисторы R1 как-то странно себя ведут: транзистор п-р-п, на коллекторе - питание, на базе 3,95 вольта, а на эмиттере 5, 15 вольта :-? Короче, веселье продолжается.
Да, утром написал сдуру в саппорт Данлопа- теперь жду, когда пошлют, большего, думаю, вряд ли дождусь, а хотелось бы, т.к. номинал кондёра пробитого неизвестен, а он, судя подорожкам, привязан к главному приводу кваки...
-
Сегодня одной непоняткой стало меньше: нашёлся человек с такой квакой и любезно снял крышку и прислал мне фотки платы.
Отсутствующего у меня резистора нет и в его педали :D
Жаль, что он не может померять все напряжения... ::)
-
Неожиданно получил письмо от Данлопа - таки послали :)
Полезной инфы - ноль, кроме того, что указанного мной резистора действительно нет на плате.
Порекомендовали прислать им педаль на ремонт, мол, у нас стандартные расценки - любой ремонт за 50 баксов+отправим обратно на халяву. Правда, туда отослать придётся таки на свои - а это,небось, ещё бачей 60 (ибо она довольно увесистая). В общем, я им сказал, что мы о них думаем, начиная от Ульянова-Ленина и заканчивая Задорновым, на том и попрощались...
А вот хозяин рабочей кваки даже пообещал померять напруги на транзисторах или позвать меня в гости для личной диагностики его педальки(если это не связано с сегодняшней датой :-/)
Теперь буду ждать свистка от него, а то как-то никто боле не хочет мне посодействовать в моём кампфе...
...Забыл: на его плате те два кондёра тоже попилены лазером, но педаль работает, так что - мимо ;)
-
...Ещё более неожиданно пришло второе письмо от Данлопа с номиналом пробитого кондёра, взамен которого я прилепил многослойку 103. Оказывается, я угадал с номиналом :D
-
Нарисовалась проблема: сегодня съездил в Митино, обходил всех, но транзисторов 1R (MMBT5089) И GY***A (RT9818A-14PV) так и не нашёл. Да, это всё в SOT-23.
Мож, есть у кого в Москве в тумбочке? ::)
-
Вместо MMBT5089 можно BC847 примерить.
Даташит на RT9818 http://www.s-manuals.com/pdf/datasheet/r/t/rt9818_richtek.pdf Что делает такая деталька в гитарной примочке?
-
@ SSM
Спасибо за участие в проблеме! Насчёт ВС847 - не уверен, т.к. у него коэф.усиления втрое меньше по сравнению с сабжем.
А по поводу RT9818 - даташит-то я видел, трабл в том, что он для меня мало что проясняет- мне бы на пальцах по-русски кто объяснил, как оно работает :-[
Что оно делает в гитарной примочке - Х.З., скажу лишь, что к нему подключен катод светодиода индикации включения кваки (синий) и дисторшена (красный). Как оно дружит друг с дружкой - опять же Х.З., но знаю точно, что красный светик загорается, а синий - шиш... При включении/выключении диста напруга на том выводе, где висит катод светика, меняется всего на 0,02вольта (0,86/0,88 соответственно). Короче, я завис.
В принципе, у меня в процессорах и панелях домофонов стоят транзисторы 1F, и ничто мне не помешает заменить ими на пробу 1R - как-то ведь работать будет ;)
Правда, оно и сейчас как-то работает, только и того, что через пень. А те чудо-вольт-детекторы, если только коммутируют индикацию - можно и похерить, т.к. я их почему-то нагуглить в России не смог - вру, в Екатеринбурге, кажись, мелькнули,но вряд-ли мне отправят 2шт. :-?
А вот 1R я таки на Али нашёл, и цена вменяемая 8-)
-
По поводу RT9818, работает она просто. Пр подаче на вход напряжения через некоторое время активирует выход. Время зависит от модификации, как и активное состояние выхода, 0 или 1. Может использоваться для начальной установки. Либо как переключатель чего-то с задержкой. В принципе можно сгородить на чём либо ещё, только надо понять, что у неё на входе и меняется ли в разных режимах педали. Время задержки тестером можно и не увидеть, т к оно судя по доке может быть 0, 55, 220 и 450мс. 2 первых тестером отследить проблематично.
Маркировка откуда взята? Отсюда http://www.s-manuals.com/smd/gy ? Скорее всего там один из вариантов. А их много. RT9818A-14PV имеет задержку 0мс и активный уровень выхода инверсный(т е 0), напряжение срабатывания 1.4в, безсвинцовое исполнение и корпус sot23-3. Это из даташита. Но повторюсь, нет уверенности, что так (GY) маркируется именно этот вариант, слишком их там много, а таблицы маркировки я что-то не нашёл(часто бывает в даташитах).
-
Маркировка откуда взята? Отсюда http://www.s-manuals.com/smd/gy ?
Да,именно оттуда,ибо других вариантов я не нашёл. За разъяснение работы - отдельное спасибо, но я пока не до конца понял применение в данном конкретном случае. Причём тут 1,4 вольта и почему именно эта величина, если ему надо тупо соединить выход с общим проводом, чтобы зажечь светодиоды, на анодах которых 4,5в? Почему эту функцию нельзя доверить транзистору, открыв его с базы да хоть теми же 1,4в и получив в коллекторе тот же 0? Как-то странно всё это :-?
Да и зачем и, собственно, чем вообще коммутировать эти светодиоды, если они, судя по всему, должны загораться при подаче питания? Ведь 2PDT коммутирует тру-байпасс онли, и лишних контактов для индикации на нём просто нет? :(
-
Сегодня опять снял плату для удобства, и вот что насмотрел:
одна GY*** (та, что рабочая и управляет красными светодиодами) подключена выводом 1 к общему, что , судя по даташиту(насколько я понимаю), говорит о том, что она ещё и L-типа.На выводе 3 (что включен дист, что выключен) присутствует 0,4 вольта, а на выводе 2 (куда подключены катоды) - меняется (0,86 / 0,89 вольта).
А вот вторая GY*** - подключена к общему уже выводом №2, что говорит либо о том, что она не L-типа, а обычная, либо о том, что я нихрена не понимаю, что скорее всего. К тому же проследил, что 2PDT одной группой замыкает выводы 1 и 3 на клине, и размыкает при включении кваки.
К тому же, проследил по дорожкам, что светодиоды квакушки питаются так: с выхода одной из МС33178 через электролит, дальше делитель напряжения 4к7/10к и далее на анод светодиода. Получается, что эти светодиоды меняют яркость свечения в зависимости от громкости сигнала кваки? А поскольку этой самой громкости и нет ( на кваке сигнал еле слышен), то и светиться им не от чего. Остался пока один вариант - поменять транзистор (или два) ММВТ5089, но я уже обошёл два радиорынка, но не нашёл даже аналогов...
И да: 3 шт. МС33179 тоже сегодня махнул, но результата ноль.
Остаются или два транзистора, или два камня >:(
-
А к чему подключен вход этой штуки, непонятно? Может оттуда плясать?
Да, и ещё я немного ошибся, время, которое указано в коде, и есть время ресета. Для 0 судя по всему время 20мкс, т е не полный 0. Это следует из диаграммы внизу второй страница пдф и из features на стр1. Т е если на входе имеем нарастающее напряжение, то при уровне 1.4в(для обозначения из поста выше) эта штука выдаст импульс, а не будет всё время держать выход в 0(для -reset, для просто reset наоборот).
Есть подозрение, что она как-то завязана на звуковой сигнал, поэтому такие сложности. Но если кроме светодиодов к неё ничего не подключено, то я думаю, что ну её.
-
Есть подозрение, что она как-то завязана на звуковой сигнал, поэтому такие сложности. Но если кроме светодиодов к неё ничего не подключено, то я думаю, что ну её.
Ну, я, как мог, описал, как она завязана на звуковой сигнал :)
А поскольку его толком и нет, да и бяка эта криво включена - надо сразу найти, где он пропадает, а там видно будет. Буду искать транзисторы 5089, а там видно будет. Наверно, таки закажу из Чайны, а то в маленьком уездном городке Москва чё то не находится...
///Вот надыбал RT9818C-15GV. Можно попробовать их вместо RT9818A-14PV или это вообще не то пальто? :-/
-
Так кто ж знает? Я как раз о том, что все модификации имеют маркировку на корпусе GY. А они весьма разные по параметрам судя по пдф.
Попробовать конечно можно, если есть чем отпаять и запаять нормально, так чтобы плату не убить.
А осцилла нет что-ли? Им же можно посмотреть прохождение сигнала. Может что-нбудь и прояснится.
-
А осцилла нет что-ли? Им же можно посмотреть прохождение сигнала. Может что-нбудь и прояснится.
Да осциллограф-то есть,и генератор тоже, вот шнурки после переезда не мог откопать до сегодняшнего дня...
Сегодня плотно присел, и прояснилось, что схема собственно кваки - стандартная, три каскада, только в первом буфер входной - на половинке ОУ, но это частности. А дальнейшее блуждание по дорожкам показало, что с выхода кваки одна дорожка идёт в параллель на ту самую GY*** и выходной сигнал резко падает.
Короче,психанул я и выпаял её нафиг, включил,посмотрел сигнал на выходе и офигел-всё в норме и даже светодиоды синие загорелись. Подключил гитару, побрякал - всё работает, и зачем тогда эта лишняя запчасть?!
В общем, тему можно закрывать, умаялся я с ней...
Но звукан очень прикольный.
-
Что бы наладить, надо было просто психануть и всего делов-то :D
-
Ну и замечательно!
-
@ razorgolf
Было бы неправильно промолчать, поэтому скажу: спасибо за участие в проблеме всем откликнувшимся по существу :)!
-
... И напоследок я скажу: саппорт Данлопа таки приоткрыл завесу тайны над злосчастными GY*** - в миру они, оказывается, - прозаические J177 ;) Вот так и верь справочникам...
-
Вот ведь ....
Т е от их неисправности только диоды не будут гореть.
-
@ razorgolf
В том-то и фикус, что, когда я выпаял один из них - появился звук в нормальном его виде (пробитый полевик коротил выход на массу сопротивлением порядка 150 Ом по памяти), мало того - и индикация стала работать!!! Т.е. - по факту - он тупо лишний :)
-
Тогда непонятно. Вы вроде писали, что он на светодиод идёт. Или таки нет? Тогда возможно он на выходе звук коротит в момент каких либо переключений режимов(я так понял, что там ещё и дист есть), как у звуковых карт. Хотя ... работает и ладно. :)
-
Значится так: когда дист выключен - педаль представляет собой классическую трёхкаскадную кваку, с той лишь разницей, что первый каскад у ней - на ОУ, и так же со второго каскада идёт выход сигнала, но он разветвляется: на вых. джек и на полевик, к которому прицеплен светодиод индикации включения кваки. В кнопке 2PDT одна группа коммутирует тру-байпасс, как и положено, а вторая группа (я,правда, не понял, каким сигналом) - включение того самого светодиода. Естественно, схему я не рисовал, т.к. и без этого чуть с ума не сошёл - это мой первый опыт с Смд, паяльной станцией и прочей балабудой - до этого баловался более крупными вещами. Поэтому, почему всё работает, как положено, с отпаянным полевиком - Х.З.
Но работает - и фиг с ним. Просто саппорт рассекретил тип смд-элемента, когда я уехал на Украину, через месяц вернусь (даст Бог) - отрою в запасах "большой" J177 ради интереса (если интерес не угаснет к тому времени) и посмотрю, что выйдет из этой затеи. Хотя, если и так работает - зачем этот мазохизм, да? ;)
-
Месяц спустя...
J177 в Данлопах используются как коммутационные ключи.
Вот фрагмент коммутатора входа-выхода одной именнОй данлоповской кваки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2F8ctilyazj%2FFragment.jpg&hash=7d8f9ddb7786ef2511f469679bd3b3ef765ede61) (http://postimg.org/image/8ctilyazj/)
-
схему я не рисовал, т.к. и без этого чуть с ума не сошёл
- если не лениться и схему-таки разрисовать, риск для разума и время на поиск были бы значительно сбережены...
-
@ Raskita
Макс (если это ты :)) - а чуть ширше нет разрисовки? Просто не видно,что и чем они коммутируют, чтобы понять - как же схема совершенно адекватно работает без них.
@ KSG
Мне хватило взять генератор с осциллографомипроследить путь сигнала через собсно схему кваки, чем рисовать полведра оперов с обвязкой на двухсторонней плате. Да и времени столько свободного нет...
-
не видно,что и чем они коммутируют, чтобы понять
- видно здесь вполне достаточно, чтобы понять: в режиме обхода полевики закорачивают на массу и вход, и выход кваки. В рабочем режиме они превращаются в изоляторы и на работу не влияют.
-
@ KSG
уверяю вас, что в схеме конкретно SW95, которая меня изначально интересовала, в режиме обхода никто никого на массу не закорачивает - сигнал напрямую проходит со входа на выход через 2PDT, а в режиме эффекта - ключи коммутируют включение светодиодов, индицирующих включённый режим.
В моём случае этот ключ (пробитый) и коротил сигнал на массу.
Из обрывка схемы, выложенного выше, мне непонятно, как его привязать к конкретно моему случаю.
-
Получается, что ключи, коммутирующие светодиоды, коротили сигнал на массу? Без детально разрисованного узла такое схемное решение представляется маловероятным...
-
...Зато очевидным - выпаял полевик и на выходе получил звук ;)
Возможно, он и не по стоку/истоку был пробит, а через затвок как-то, Х.З. - я не вникал...
-
И зачем всякие дураки схемами пользуются? Меняй всё подряд, рано или поздно попадёшь. Как в школьной игре "морской бой".
-
И зачем всякие дураки схемами пользуются?
Вы сильно увлеклись (см.первый пост в теме)
Напоминаю: я искал схему.
Предлагаю прекратить упрекать меня в том, что я поленился её снять, что я ленивый и что отремонтировал девайс без схемы.
Всех - с Днём Победы!