Gtlab Forum
Тематический => Поиск схем / Ремонт => Тема начата: Denn от Апреля 06, 2011, 11:57:46 am
-
Вопрос скорее к чинильщикам сабжа.
Что-то совсем я обленился с этими Интернетами, порой проще спросить может кто сталкивался и знает готовое решение, чем ковырять самостоятельно :)
Итак,
изделие: преамп-педалька AMT SS-20, версия с питальником второго поколения (на 4-х диодах).
неисправность: сильные шумы, напоминающие неисправную лампу, т.е. достаточно громкая широкополосно-шипящая основа и всяческие рандомные "прорывы", рокоты, завывания.
Чем больше перегруза, тем сильнее шум, самый ад на лид-канале, но и на клине слышно очень явно. Преамп при этом работает (звук проходит, всё регулируется, искажается как надо).
Первое что пришло на ум - дефектная лампа. Замена лампы картины не меняет совершенно, пробовал ставить разные: 6Н2П, 6Н2П-ЕВ, ECC83S, 12АХ7ЕН (с соответствующими переключениями напряжения накала).
Визуально всё чисто и красиво. Анодное 325в, непосредственно на лампу идёт 305в, накал 5.7в в случае "шестёрок" и 12в в случае "двенашек".
Диагностика достаточно затруднительна в силу особенностей конструкции (и частично моей лени :)).
Подкиньте идею, куда ткнуть паяльником? (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Fsmile%2Fpozor.gif&hash=7e73e47d04ff91d869ea3cc89e3acfb2bafeb359)
П.С. Производителю написал, но пока нет ответа.
-
Возможно что проблема в анодном напряжении.
Вот неплохая статека http://bsvi.ru/impulsnyj-preobrazovatel-dlya-lampovyx-predusilitelej/
возможно пригодится там как раз схема питания SS 20 есть.
Вот выписка оттуда про этот питальник :
Кроме типичных недостатков пуш-пулла, еще применена малораспространенная микросхема-контроллер, которая требует низковольтного питания, что тоже снижает КПД. Выходные диоды являются очень сильным источником шума, их количество (и размер) очень желательно уменьшить до минимума.
-
это гибрид. значит дело может быть не только в питашке лампы.
думаю, что вместо встройки дать трансформаторное питание 300В тебе не составит труда, чтобы откинуть анодку.
подсдохшие опера и полевики доже шум реактивного движка могут давать. Посмотри питание оперов и смещения. А может гдето просто банальный непропай,или земля отвалилась.
осцилл ты не отрицаешь?
-
@ research
ОУ там нету как класса, есть только ПТ, БТ и лампа. На непропай не похоже: пробовал изгибать платы, шатать конденсаторы, стучать по платам и деталям - не влияет.
Топология там мудрёная, несколько плат, вставляются друг в друга под углами 90 градусов при помощи разъёмов, достаточно плотный SMD-монтаж вперемешку с "нормальными" деталями, тут отслеживать пути сигналов - это тянет на небольшой НИР, что в данном случае мне нафик не нужно. Ремонт не имеет смысла, если его стоимость превышает стоимость девайса на вторичном рынке :)
Поэтому и спросил здесь, может трабла типовая и есть известное решение. Нет, так нет, бум думать. Надо будет попробовать послушать анодку, может и вправду от преобразователя эта кислота прёт... хотя если бы хоть какая-то деталь этого преобразователя вышла из строя, то вряд ли анодное было бы в норме (по постоянке) :-?
-
я читал в педивикии, что гейн рулится до стекляшки, громкость после.
значит и сёр идет - до.
-
@ research
Истину глаголишь. С вынутой стекляшкой тишина гробовая. Склоняюсь к нечистоплотности анодки, но вот что там может быть в трёх соснах - ?
-
упорото твержу, что лампа лишь усиливает фарш, а не формирует его. фарш могет быть из полудохлого полевика.
я в лампах не рублю, но вынул бы ее, измерил что на сетке, потом тыкнул тон2м капсюль (правда всего 1,6 ком) , или любую ботву (бустер с высоким входным->комб), чем можно послушать, что идет на сетки. если фарш уже есть, то хватит мусолить тему анодки :)
по идее, можно пробежаться таким "щупом" по затворам и стокам, например. послушать что до , и что после.
вощем, вспоминай метод ремонта советских магнитофонов и модемов ;)
-
в догонку, ты ж можешь дать анодку на вход лампового комба, через хороший разделительный кондер, ы? не думаю, что там колебания более 30 вольт будут.
-
если фарш уже есть, то хватит мусолить тему анодки :)
По ходу, ты не в теме. Там ПТ вместо ламп, точнее бутеры ПТ+БТ, работают от полноценной анодки ;)
-
я тебе предложил вариант "прозвона" схемы, что творится до лампы, и аудиальное выявление фарша в самой анодке.
а ты - слишком классически обучен ;)
-
резисторы в "аноде" полупроводников могут шуметь, там смд - у них бывает такая проблема. прям в самом первом каскаде
-
резисторы в "аноде" полупроводников могут шуметь, там смд - у них бывает такая проблема. прям в самом первом каскаде
Спасибо, буду иметь в виду.
-
Итак, что получается.. Анодное условно считаем чистым, периодически проскакивают негромкие щелчки (я подал анодку через 1нф на гитарный вход усилителя а-ля Фендер Твин, громкость наполовину).
Далее, в режимах "клин" и "кранч" прибирание гейна в ноль полностью устраняет этот адовый шум, остаётся негромкий и равномерный тепловой. Аналогичное устранение шумов в этих режимах даёт закоротка выхода первого каскада после разделительной ёмкости. В режиме "лид" прибирается ВЧ-составляющая шумов, а НЧ-составляющая становится тише, но не пропадает.
Вывод: "гадят" транзисторные каскады, причём самый аццкий - входной. Пока не понимаю откуда там берётся эта генерация?
На выходе каскада до разделительной ёмкости 216в постоянки (по схеме хотят 130..200в), вроде-как около нормы. Предположим каким-то образом слегка подпалили входной каскад (там затвор ПТ безо всяких защит сидит на входном джеке, святая простота :)), но каким образом могли также слегка подпалить каскад внутри схемы - ? И как можно так чудесно подпалить два транзистора, что они звук прекрасно усиливают, но при этом генерят что-то весьма сложное? Возможно транзисторы исправны и имеет место какой-то возбуд, но с чего он взялся? Все банки фильтра питания менял - эффект на месте, всё без изменений. Транзисторов mmbf5458 нет под рукой, и в ближайших магазинах тоже.
Есть ещё у кого какие мысли?
-
ты прикалываешься специально чтоли? :))
добыть транзисторы и заменить.
полевики гонят шум ништяковый, могут с AY3-8910 зависшим соревноваться :)
а почему так - ну навходе сам говоришь, что голяк, значит статика. подключение к выходу оконечника, *.*
музыканты иногда чудеса творят.
-
вход накоротко замкни и с гитарой попробуй- если постоянка на выходе каскада не уползает при этом - полевик целый. Тогда резисторы, о чем я ненавязчиво уже упомянул.
-
Тогда резисторы, о чем я ненавязчиво уже упомянул.
Резисторы в обвязке сабжевых каскадов прозвонил прямо в схеме - сопротивления в норме, разделительные кондёры без утечек.
2 research:
Денис, ты знаешь где у нас можно купить mmbf5458 количеством менее 1000 шт? :-?
Или предлагаешь для проверки воткнуть КП303 ;D
-
digikey.ru
заодно купишь всяких lm317 и J177 sot-23 ;)) потому, что там детальки можно брать хоть по одной, но какая-то минимальная сумма заказа есть
замени уже подозреваемые резюки
-
To denn:
Ну и как СС20 по звуку в целом - обьективный взгляд, так сказать на сие чудо лампового гуру
-
Мужики, объявляю "тендер" на ремонт ЫЫ-20 :)
Мне реально некогда и не охота больше им заниматься.
[size=14]У кого есть желание взяться за ремонт?[/size]
-
Не участвую :)
-
Не участвую :)
@ Kostyan, предложение только к Питерцам, ибо пересылы тут ну совсем не уместны.
Повтор:
Мужики, объявляю "тендер" на ремонт ЫЫ-20 в Питере :)
Мне реально некогда им заниматься.
[size=14]У кого есть желание взяться за ремонт?[/size]