Gtlab Forum
Тематический => Поиск схем / Ремонт => Тема начата: Denn от Февраля 21, 2010, 10:24:40 pm
-
Принесли в ремонт гибридный микрофонный преамп Bellari RP530. Причина неисправности - не работает регулировка GAIN, общее усиление слабое. Пред гибридный: раскачка на ОУ - два ламповых каскада - компрессор на ОУ - эквалайзер на ОУ. В результате поиска неисправности обнаружил треснутый потенциометр GAIN, трещина произошла от механического напряжения площадки с выводами, соответственно между всеми ногами потца была бесконечность. Этот регулятор находится в ламповой части, вот снятая мною схема узла:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ascn.spb.ru%2Fdenn%2Fimg%2Fbellari_rp530.jpg&hash=7cc1b52f3b9d4452a706e571be8cd0cb5dfab1c1)
На родном потенциометре был написан номинал: "В504", не долго думая я сделал однозначный вывод, что он линейный на 500 ком. Заменил, регулировка ожила, но заработала явно некорректно - почти полная шкала не даёт ощутимых изменений гейна и под самый конец резкий скачёк усиления. Скачёк настолько резкий, как-будто щёлкаешь тумблером. Юзабельный практически миллиметр регулировки, причём внутри этого миллиметра регулировка получается с громким шорохом (пот поставил новый, разработанный и смазанный машинным маслом).
Измерил осколок родного потца - 479ком, т.е. всё сходится насчёт предполагаемых 500ком.
Но когда я снял схему, то совершенно не понял, каким боком там такой огромный номинал? Пробовал впаивать логарифмический - тоже самое, только последний миллиметр даёт регулировку. Чертовщина какая-то :-?
По схеме я не понмаю зачем так сделано и как это должно работать. Есть какие-то мысли у знатоков?
-
Уточнения. Анодка 200в ровно. На аноде первой лампы 137в, на катоде 15,7в. На всех выводах сабжевого потенциометра 0в постоянки. "Родной" В504 точно родной - видно, что он с соседними потцами "одного розлива".
-
На сколько я знаю 530 по схеме близок к 220му
http://www.angelfire.com/ky3/craigorris74/bellarirp.jpg глянь, может поможет.
-
На сколько я знаю 530 по схеме близок к 220му
http://www.angelfire.com/ky3/craigorris74/bellarirp.jpg глянь, может поможет.
Спасибо, но по ссылке какая-то лажа, а не схема (вход ОУ уходит в схему через кондёр без каких-либо подтяжек по постоянке, катоды ламп по постоянке не сидят на земле и т.д.). К тому же у меня явно другая схема, другой тип лампы. Похож только номинал сабжевого потенциометра :), но мне от этого не легче..
-
Ден, попробуй оторвать линейный 500кОм-ный пот от земли - т.е. включи его реостатом между 100кОм и 4,7кОм. Линейность регулировки станет удовлетворительной(?).
==...не работает регулировка GAIN, общее усиление слабое.==
Если пот был оборван, как ты пишешь, то усиление будет макс. возможным (разорвана петля ООС, которая снижает К_ус). Поэтому, кроме нелинейной регулировки, "общее усиление слабое" - это, возможно, уже другая проблема.
-
@ OlegFX
Максимальное усиление получается когда потц касается земли, т.е. в нижнем по моей схеме положении. Насколько мне видится, оно и логично, ибо шунтируется по переменке катодный резистор первой лампы (кстати, очень странного имхо номинала - 22к, обычно здесь единицы килоом) резистором 4,7ком и лампа начинает усиливать. По мне так совершенно не вяжется номинал потца в 500ком с обвязкой в 4,7ком и 47мкф :-?
Кроме сломанного потца других проблем не вижу, детали прозвонил (когда срисовывал схему), все исправны.
ООС какая-то чересчур странная, не понимаю я её смысла :'(
-
Да, про макс. К_ус я затупил - шунтирование катодного R "не заметил". Ну, тем хуже для линейности. Линейный пот будет регулировать так, как ты и описал. Нужен группы С. Или А, но с регулировкой задом наперёд. Такое, кстати, иногда встречается в пультах: "-60дБ" - слева, "0дБ" - справа. Разумеется, "-60дБ" - это макс. чувствительность (усиление). Но это уже, наверное, к делу не относится.
Вообще-то, весьма странно, что родной пот был именно В. А что хозяин говорит про линейность регулирования?
-
А что хозяин говорит про линейность регулирования?
Хозяин притащил с eBay'я этот прибор и он сразу был с такой неисправностью, т.е. рег. гейна вообще не работал.
Видно, что прибор паянный: заменяли оптопару компрессора и ещё некоторые не относящиеся к делу компоненты. Потенциометры все имеют следы пайки (!), подозреваю что либо неграмотно пытались разобрать прибор, либо меняли все оптом. Если последнее предположение верно, то могли перепутать номинал, а я теперь мучаюсь.
-
2 Denn:
==...то могли перепутать номинал, а я теперь мучаюсь.==
Я для интереса просимил это дело, вот результаты:
500K B:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpix.academ.org%2Fimg%2F2010%2F02%2F23%2F4818709c493d493647e2c112530fae53.gif&hash=ba54e3d777f42640a27145133d1c241700123c92)
500K C:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpix.academ.org%2Fimg%2F2010%2F02%2F23%2F11fbf75a014616c41d49fbabedaeba89.gif&hash=41caffa61d197a0a5b782084bcc0125650ab652b)
50K B:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpix.academ.org%2Fimg%2F2010%2F02%2F23%2Fb7c2c59de61dfa2b870385067407f777.gif&hash=465510c04a4219a939681287e3d1be560869bcd6)
50K C:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpix.academ.org%2Fimg%2F2010%2F02%2F23%2Fe3b1f728d00caebb454813f90c33f152.gif&hash=3fa1bb83c22d7bc2c119a12a032ff35c9d4753bd)
==По мне так совершенно не вяжется номинал потца в 500ком с обвязкой в 4,7ком и 47мкф==
В принципе, работает с 500кОм.
-
В принципе, работает с 500кОм.
Я не говорил, что не работает. Работает, но результат такой работы в реале вряд ли кого-то устроит. На деле работа такого регулятора выглядит практически как работа тумблера с двумя положениями: "MIN" и "MAX". Регулятор имеет шкалу на корпусе, да она нелинейная, но далеко не до такой степени! Примерно 98% шкалы еле уловимое на слух изменение усиления, а в течении оставшихся 2% резкий скачёк до максимума с сильным шорохом, поймать какое-то промежуточное положение крайне проблематично. Этот конечный участок настолько мал, что даже нет разницы между линейным и логарифмическим типом потенциометра.
-
Denn, я же с тобой не спорю - согласен, что с линейным потом всё обстоит именно так, как ты и пишешь. В графиках симов это видно; видно, также, и то, что приемлемая регулировка получается с потенциометром группы С. Про 500кОм - это был ответ на реплику:
==По мне так совершенно не вяжется номинал потца в 500ком с обвязкой в 4,7ком и 47мкф==
Кстати, с 500к по сравнению с 50к на 3дБ расширяется диапазон регулировки вниз, за счёт большей глубины ООС (сравни делители 100к/500к и 100к/50к, с которых снимается ОС).
Интересно, а что ты всё-таки решил делать с этим прибором?
ПС. А рисунки хоть видны? А то я по совету комрадов перешёл на другой сервис.
-
Интересно, а что ты всё-таки решил делать с этим прибором?
Жду ещё варианты знатоков. На крайняк придётся либо тупо подбирать номинал данного потенциометра (предполагаю, что это будут какие-нибудь 5 ком в итоге), либо может изменю схемотехнику...
ПС. А рисунки хоть видны? А то я по совету комрадов перешёл на другой сервис.
Да, всё видно.
-
Может засмеете :) ткнуть проволчкой в трещину, чтобы замкнуть разделившиеся половинки, и омметром его :)
-
Там отломалась вся площадка с контактами, под корень. Омметром тыкал в оставшуюся часть потца - обычный потц на 500к.
Интересное наблюдение: если прямо в схеме замкнуть крайние выводы потца, то гейн в районе максимума и практически не регулируется. Видимо, ООС реально работает.
Впаял потц на 50ком (это в 10 раз меньше номинала!) - вообще ничего не изменилось, характер регулировки тот же. Бред какой-то.
Ещё обратил внимание, если гейн на максимуме, то при выключении питания пока ещё пред работает какое-то время от остаточного заряда электролитов, на выходе громкий и жуткий визг с хрипами уходящий в НЧ-область по мере разряда, т.е. возбуд. Менял лампу на другую, характер возбуда сильно отличается по звукам. Но при поданном питании всё чисто, никаких возбудов.
-
вполне вероятно, что и не в потенциометре дело.
1)Проверьте все контакты
вполне вероятно, что где-то контакт слабый.
Была такая же фигня. Перелапатил всю схему, оказалось, что просто гнездо в плату было плохо припаяно.
2)Какие напруги на анодах ламп?
3)проверьте конденсатор 220n от анода второй лампы и 47мкф
Насчёт номинала 500ком наврятле намудрили. думаю общее на землу должно где-то быть в районе 400Ком.
Меня единственно смущает сопротивление 22кома на катоде первой лампы. Померите напругу на катоде.
И попробуйте поставить на 1ком
-
@ Slash
Прибор уже давно отдан Клиенту, его такая "регулировка" устроила 8-)
-
А всё же катод там скорей всего неправильно подсоединён. И вообще, сделать лучше автосмещение, объеденив 2 катода и поставив один резик на землю. Так точнее.
я бы вот так сделал
http://openfile.ru/550653/
-
А всё же катод там скорей всего неправильно подсоединён. И вообще, сделать лучше автосмещение, объеденив 2 катода и поставив один резик на землю. Так точнее.
я бы вот так сделал
http://openfile.ru/550653/
Такие вещи делаются либо от неуёмного энтузиазма ремонтника, либо когда клиент совсем лох чилийский (читай - готов сорить деньгами). Прибор куплен за 100$, стоимость ремонта, как принято, в среднем составляет 10% от стоимости аппарата... в общем, не имеет смысла тратить время на изменение данной схемотехники.