Gtlab Forum

Месяц спустя...

J177 в Данлопах используются как коммутационные ключи.

Вот фрагмент коммутатора входа-выхода одной именнОй данлоповской кваки:

Это только слова, смысл набора которых, на первый взгляд, кажется логичным.

Подтверждения слов графиками не увидел.

Тогда попробую помочь.

Возьмём свип 20...20000 Гц и рассмотрим идеальный случай: отсутствует частотно-фазовая окраска 1) источника звука и 2) отражающего «зеркала»; коэффициент отражения по давлению примем равным минус 12 дБ; задержку примем равной 2 мс.
При «сложении» двух колебательных процессов, второй из которых является копией первого, но «сдвинут» на 2 мс и ослаблен на 12 дБ, получим биения во временной и частотной областях как показано на рисунках ниже. Спектр для этого случая показан линией зелёного цвета.





Подобные картины осцилляций в спектре приводились форумчанином TrueVAL при моделировании гитарных кабинетов. Подобную картину приводил и я в ответе #153 при наличии в сигнале эхоимпульса от стены.

Далее появляется мысль о том, что коэффициент отражения имеет комплексный характер.
Я не проводил экспериментов и пока не встречал их в готовом виде, поэтому не имею данных о фазо-частотной зависимости коэффициента отражения звука от листа фанеры в зависимости от толщины.
Вероятно, частотная зависимость должна иметь полосовой характер, а фазовая – подчиняться закону «фаза меняет знак при отражении от акустически мягкой границы и не меняет при отражении от акустически жёсткой».

Возьмём пример отражения в полосе 500...2000 Гц с крутизной фронтов для фильтра 4го порядка и воспользуемся сигналами из первого примера. Границу мы имеем акустически жёсткую. Результат показан на рисунке выше со спектрами линией красного цвета. Биения во времени:



На осциллограмме свипа для каба, например, 4х12, мой "глаз" не выделяет явных периодических осцилляций:



По сути, в предложенной теории мы имеем хорус, звучание которого в применении к моделированию звучания гитарного кабинета имеет некоторую схожесть с «живым кабинетом», но только некоторую, хотя достаточную для того, чтобы понять, что это не тот эффект, который придаёт «тот самый» призвук.

Я проделал множество сведений с использованием описанной теории с различными настройками полосовых фильтров, их разным количеством, с различными задержками и т.п. Ни один результат меня не удовлетворил при сравнении лоб в лоб с записью «живого кабинета». Собственно, это и подвигло на дальнейшие изыскания.

Интересующиеся при желании могут посводить и послушать. Если нужно, я предоставлю исходные и итоговые аудио-файлы.

Кроме того, предложенная теория не объясняет отмеченную разницу в спектрах одного и того же динамика в различных вариантах закрытого оформления (ящики 1х12 и 4х12), когда, казалось бы, характер отражения от задней стенки должен сохраняться.

В дополнение к этому, если предположить, что отражение происходит строго в полосах вокруг полудлин волн примерно по глубине ящика с их гармониками (что не реально), то мы не получим столь острых (высокодобротных) пиков-провалов в исследуемом спектре.


Далее, если обратиться к частотным зависимостям модуля полного сопротивления, то можно увидеть локальные резонансы как раз в местах высокодобротных пиков-провалов в спектре:





Конечно, при образовании стоячей волны диффузор находится в области переспределения звукового давления между узлами и пучностями, что может повлиять на его механическое колебание с «откликом» в электрический импеданс, но, полагаю, это будет иметь ничтожно малую эффективность и не проявится там. А проявится как раз механическое колебание, появляющееся в результате параметрического резонанса, который можно даже зафиксировать на видео:

Резонанс подвижной системы динамика (подвес)
[media]http://www.youtube.com/watch?v=5vjyt1EVNBI[/media]

Такие локальные резонансы на графике модуля полного сопротивления также видны на результатах измерений уважаемого форумчанина KMG:



http://milas.spb.ru/~kmg/fetpa.html

В высокой добротности изгибных резонансов диафрагмы (пластины, мембраны, диффузора громкоговорителя) можно убедиться, просмотрев видео (формирование и рассыпание фигур при изменении частоты подводимых колебаний).

[media]http://www.youtube.com/watch?v=M6F5T6rKga8[/media]

Стоячие волны, вероятно, должны образовываться на каждой частоте, лежащей в полосе результирующего хорус-эффекта, но стоячая волна – это всё-таки результат, имеющий некую стабильность во времени и пространстве. Поэтому в спектре хорус-эффекта наблюдается именно осцилляция с «частотой», пропорциональной задержке, а не локальные высокодобротные пики-провалы, которые объясняются мэтрами электроакустики [Алдошина, Эфрусси и др.] именно как влияние резонансов в элементах подвижной системы.

Отклик на единичный импульс V30 в разном оформлении.

Все графики усреднены по пяти реализациям.



При отражении от задней стенки должен быть эхоимпульс (либо скачок фазы) на примерно 0,002 с.
(Глубина каба 0,3 м, мик расположен на 0,08 м от колпака дина.)




АЧХ / ФЧХ по этим откликам (в полосе 10...10000 Гц, далее всё сливается и неприятно для глаз. АЧХ, естесственно, - верхние графики.)

Ещё звуки:
3. 1х12 V30 без оформления
https://app.box.com/s/vsq71isttbawv6k13l8v

4. 1х12 в оформлении 4х12
https://app.box.com/s/bhpz4muj1kh8u0dbn75o


По поводу "стоячих волн внутри кабинета" и якобы возникающих из-за них осцилляциях результирующего спектра.

Нет их.

Мне удалось поймать осцилляции при наличии эхоимпульса от угла комнаты, где проводились "измерения" (это было проверено изменением геометрии эксперимента).
В случае отсутствия эхоимпульса осцилляций нет (изображения ниже).

Ещё один довод.
Временная задержка эхоимпульса в данном случае - 13 мс, что соответствует расстоянию 2,145 м (как раз расстояние в комнате до угла, откуда пришёл эхосигнал).
В случае наличия эхоимпульса от задней стенки каба, приходящего на микрофон (именно этот механизм я рассматриваю как возможный для образования интерференции с возникновением осцилляций в результирующем спектре) задержка должна составить примерно 1,8 мс, что примерно в 10 раз меньше.
На осциллограмме на "расстоянии" 1,8 мс от начала отклика нет никакого эхоимпульса.
Далее.
Разностная частота биений тем ниже, чем меньше фазовый сдвиг между ними (не совсем корректно, но пока так на скорую руку), следовательно, чем ближе эхоимпульс к излучённому импульсу, тем ниже частота осцилляций. В этом случае на результирующей спктрограмме мы имели бы медленные осцилляции, которых реально нет.

Странно, не могу редактировать сообщение после его загрузки (пропали кнопки "изменить", "удалить").




https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CEIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.ewp.rpi.edu%2Fhartford%2F~ernesto%2FSPR%2FMiller-FinalReport.pdf&ei=FRRgU-2XEKWwyAPL-oDwCQ&usg=AFQjCNG2w-et42ixfPEM08Hm47gnyHmAWQ&sig2=dPpgXalY6RIwK67hewHYQQ&bvm=bv.65397613,d.bGE&cad=rjt

Резонанс подвижной системы динамика (подвес)
[media]http://www.youtube.com/watch?v=5vjyt1EVNBI[/media]















Звуки:
1. 4х12 V30 без оформления
https://app.box.com/s/5yh2yx6qq31taf8ml6b5

2. 4х12 в оформлении.
https://app.box.com/s/9q43gz29b60alxkquulo

На АЧХ 4х12 в кабе в области 500-600 Гц и >1 кГц имеются провалы-пики, обусловленные модовостью колебаний конической диафрагмы-диффузора. Они и придают "гнусавость" и "объёмность" (помимо буханья НЧ) звучанию каба 4х12. (Увеличение частоты основного резонанса и отдачи на НЧ при помещении ГД в оформление подразумевается и здесь пока не рассматривается в силу "пройденности" этого этапа на форуме.)

Некогда была тенденция поиска призвуков в виде (пере)отражений, так вот в данном случае имеет место параметрический резонанс со своей АЧХ-ФЧХ, который может рассматриваться как отдельный источник колебаний, дающий вклад в итоговый результат.

Пока для меня открыт вопрос об "усилении" этого эффекта именно в 4х12 по сравнению с 1х12 в том же кабе и по сравнению с дином без оформления.
Скорее всего, при уменьшении общей гибкости (при помещении 4х инов в один каб) условия для "махания крыльями" частями диффузора становятся более благоприятные.

ИЗГИБНЫЕ ВОЛНЫ
- деформации изгиба, распространяющиеся в стержнях и пластинках. Длина И. в. всегда много больше толщины стержня и пластинки. Если длина волны становится сравнимой с толщиной, то движение в волне усложняется и волну уже не наз. изгибной. Примеры И. в.- стоячие волны в камертоне, в деках музыкальных инструментов, в диффузорах громкоговорителей, а также волны, возникающие при вибрациях тонкостенных механич. конструкций (корпусов самолётов и автомобилей, перекрытий и стен зданий и т. п.).В бесконечных стержнях и пластинках возникают бегущие И. в. В стержне направлением распространения волны является его ось; в пластинке плоские И. в. могут распространяться по любому направлению, ориентированному в её плоскости и, кроме того, возможны цилиндрич. И. в. При распространении И. в. каждый элемент стержня или пластинки смещается перпендикулярно оси стержня или плоскости пластинки (рис.).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/1044/%D0%98%D0%97%D0%93%D0%98%D0%91%D0%9D%D0%AB%D0%95

Диффузор — основной излучающий элемент громкоговорителя, который должен обеспечивать линейную АЧХ (Амплитудно-частотная характеристика) в заданном диапазоне частот. В идеале диффузор должен работать как поршень, совершая возвратно-поступательные движения передавать колебания звуковой катушки окружающему воздуху. Однако по мере повышения частоты в нём появляются изгибающие усилия, что приводит к появлению стоячих волн, а значит — пиков и провалов резонанса на АЧХ громкоговорителя, и к искажениям звука.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

На низших частотах диффузор ведет себя как колеблющийся поршень. АЧХ головки с оптимально сконструированным диффузором имеет в этой области гладкую форму. На средних частотах скорость изменения фазы сигнала в звуковой катушке превышает скорость распространения механического возбуждения в материале диффузора. Последний уже нельзя рассматривать как колеблющийся поршень, поскольку не все его участки колеблются в фазе с подводимым к катушке сигналом. Однако затухание колебаний в материале диффузора на этих частотах еще недостаточно велико и, достигая диффузородержателя, они отражаются от него и распространяются в обратном направлении. Из-за взаимодействия прямых и отраженных колебаний на диффузоре образуются участки с интенсивным противофазным излучением — стоячие волны (такой режим возбуждения называется парциальным). В результате на АЧХ головки возникают значительные нерегулярности (пики и провалы), размах которых у плохо сконструированного диффузора достигает десятка децибел.

http://rfanat.ru/s3/aud-486.html

Как вариант
http://i7.photobucket.com/albums/y263/GreggPics/Redboxpro_spksim.gif

А вообще, нужна нормальная модель каба по методу электроакустических аналогий (она, правда, только для НЧ области, но как раз резонанс сохранит).

Молоток

Шуруповёрт 

рэйнджмастера не хватает. 

Да много чего не хватает, глаза разбегаются. И крыску хочется, и риот суровский и много чего ещё.
На четвёртом канале хотел Брауни си-матмодовский собрать, но пока не купил транзисторы, так что собрал его продвинутую нашими умельцами версию.

Может Шиба Драйв, не?

Не, именно CMAT Mods Signa Drive

[media]http://www.youtube.com/watch?v=9MZC2Q5ovZs[/media]

Зачем греть колхоз? :-?

Как за чем? За углом, конечно.

вот эта штука нада

Такую пока не получилось в 1U засунуть.

R.I.P.