Шунтирование электролитов

[BoX]

У меня тут комбик 15 Ват на ОУ 4558DD. питание +-15 Электролиты зашунтированы керамикой возле каждого ОУ по 100нФ. Измениться ли что-то если поменять на плёнку?

[zEROID]

Обязательно к прочтению: http://tsya.ru/

PS: Не изменится.

[Denn]

У меня тут комбик 15 Ват на ОУ 4558DD. питание +-15 Электролиты зашунтированы керамикой возле каждого ОУ по 100нФ. Измениться ли что-то если поменять на плёнку?

Изменится поведение в СВЧ области, т.к. керамика максимально эффективно проводит (в данном случае - подавляет) ВЧ, плёнка будет это делать менее эффективно.

[texman]

Кстати, малость не в тему, но....если шунтируем диоды в мосту, то что лучше пленка или керамика?

[Bpjkznjh]

Кстати, малость не в тему, но....если шунтируем диоды в мосту, то что лучше пленка или керамика?

Керамика.

[Denn]

Кстати, малость не в тему, но....если шунтируем диоды в мосту, то что лучше пленка или керамика?

Зависит от питаемого устройства. В случае ламповых аудиоустройств предпочтительнее плёнка или бумага-масло.

[zEROID]

Изменится поведение в СВЧ области

Для комбика это прям так актуально..

Ну и далее, про шунтирование диодов, двайте эзотерику разводить не будем на пустом месте и обсуждать изменение звука от типа шунтов диодов в выпрямителе.

[texman]

Т.е. вообще, ну его нафиг эти шунты, ультрафасты и прочий хифилитизмЪ, долой!!

Кстати, вон кукурузофорды в своих усилках юзают 1n4007 без всяких шунтов, кондеры "средней руки" и дросселей не ставят и всех все устраивает и звучит, бутиковые ампы....

[zEROID]

Т.е. вообще, ну его нафиг эти шунты, ультрафасты и прочий хифилитизмЪ, долой!!

Использование тех или иных компонентов  в схеме должно быть обусловлено инженерной задачей, а не религиозной.  Например, если сетевой транс "строчит" помехами и помехи лезут в тракт, нужно с этим бороться, возможно шунтируя диоды, возможно применяя ультрафасты, возможно ещё другими способами.

Вслепую лепить в схему те или иные детали, потому что так "принято" или "на форуме говорят" или "мойша напел" не самый правильный путь.

Исключение составляет разве что восстановление старинных аппаратов для коллекций по типу "всё оригинальное".

[Denn]

Шунтирование имеет вполне объяснимую физику, никакой эзотерики тут нет. Шунтирование диодов уменьшает ВЧ-помехи переключения диодов, точнее не столько уменьшает, сколько смещает в более низкочастотную область. Шунтирование электролитов по питанию уменьшает внутреннее сопротивление источника питания на (У)ВЧ, соответственно улучшается фильтрация ВЧ-помех по питанию и "отклик" схемы на этих самых ВЧ. А вот нужны ли эти улучшения для данного конкретного устройства - решать разработчику.

[оleginсhat]

тема подавления помех борьбы с шумами очень.....скользкая
попытка серьезно все предусмотреть уменьшить шунтами и снабберами шумы и тд ведет -к :
1 усложнению схемы-увеличению числа элементов значит и к росту стоимости изделия
2 наверняка измениться звук(если пытаться сделать клон приблизиться к звуку скажем солданы-там нету всей этой байды)-
По сути что есть усилитель-это управляемый источник питания. грубо но так веть? усложняем источник питания
меняем звук.
Вывод -если делаешь аппарат своей разработки-скажем особенно если аудио хифи усилок-можно все рекомендации соблюсти
Если копируешь клонируешь гитарный усилок
не уверен что это нужно звук изменится.

[Denn]

попытка серьезно все предусмотреть уменьшить шунтами и снабберами шумы и тд ведет -к :
1 усложнению схемы-увеличению числа элементов значит и к росту стоимости изделия

Улучшение качества бесплатным не бывает. Так что всё логично.

2 наверняка измениться звук(если пытаться сделать клон приблизиться к звуку скажем солданы-там нету всей этой байды)

Вся эта винтажная "байда" создавалась во времена, когда не было такое кол-во цифровой техники, ИБП-потребителей в сетях и помеховой обстановке в эфире, соответсвенно не существовало целое множество проблем связанных с чистотой питания. Нынче другие времена, и тот самый винтажный подход к проектированию ИП чувствительных ламповый конструкций не прокатывает.
Что касается гитарных усилителей, то они используются для окраса звука, и тут, возможно, помехи выпрямителя могут использоваться как фишка. В таком случае более чистое питание даст другое звучание, которое в некоторых случаях может оказаться "хуже".

усложняем источник питания
меняем звук.

Да. И, в общем случае, меняем в лучшую сторону.

[оleginсhat]

Oleginchat писал(а) Сегодня :: 13:28:38:

попытка серьезно все предусмотреть уменьшить шунтами и снабберами шумы и тд ведет -к :
1 усложнению схемы-увеличению числа элементов значит и к росту стоимости изделия

забыл добавить
дело даже не сколько в росте цены изделия
а оправдано ли такое усложнение?
конечная надежность изделия зависит от простоты схемы-ничего лишнего быть не должно
перегружая схему мы снижаем ее надежность
меньше элементов надежнее схема
рост числа элементов-снижение надежности
Речь идет о простых усилителях.
Что они делают? правильно усиливают.
Влияют ли помехи значительно на звук?
В какой то степени, в какой? так сильно что просто делают его неработоспособным?
нет.
Другой вариант сложная схема скажем компьютер-мать
от обилия помех -не принимая мер к фильтрации изделие элементарно сбоит перезагружается те не может нормально функционировать-тут да ту нельзя без этого работать не будет -вся мать в шунтах по питалову про блок питания вообще молчу.
 
Те я клоню вот к чему-все должно быть к месту и обоснованно необходимо
Просто так лепить шунтить снабберить-еще станет ли лучше?
Из практики-принесли усилок на ремонт
вместо разьема питания стоит разьем питалова со снаббером встроенным-ну такие на старых мониках ламповых применялись. Скачки напряжения то есть то нет видать внутри этого разьема фильтра чето пробивает. Выкинул его -навесил обычный разьем перепаял на него и все нормально.
Не все йогурты одинаково полезны.

[Denn]

@ Oleginchat

Надёжность снаббера, шунта выпрямительного диода или конденсатора сетевого фильтра на порядки выше надёжности остального усилителя! Это даже смешно обсуждать. Просто не нужно ставить выпаянные неизвестно откуда детали и детали с максимальным допуском по напряжению впритык. Проблема с уменьшением надёжности - надуманная.

П.С. Кстати, если в усилителе пробит входной конденсатор фильтра (который, к слову, имеет категорию "X2" и выдерживает кратковременные импульсы в пару киловольт), то это означает, что в питающей сети был неслабый скачёк напряжения, который конденсатор взял на себя и т.о. спас как минимум силовой трансформатор усилителя.