расчет перевертышей

[tiretrak]

есть ли формула расчета при использовании перевертыша?
то есть что даст напряжение и ток на вторичке первого трансформатора во втором трансформаторе перевертыше?

[T-34]

К примеру перевертыш 220-12 -> 9-220.
Ктр второго=220\9=24.4
Тогда на выходе перевертыша будет 12*24.4=293В. Плюс тут нужно учитывать просадку, которая может быть в различных пределах, в зависимости от потерь в трансах. Так же просадка сильно увеличится если трансы не будут тянуть по мощности (особенно касается первого).
Поэтому, зная ток потребления анодки (например 30мА), считаем какой мощности должны быть первый и второй трансформаторы:
Pпер.=293*0.03=8.8Вт - мощность перевертыша
Теперь, мощность вторички первого транса должна быть: P=Pпер.+Pнак, где Pнак - мощность, которую возьмет на себя накал ламп ( если он будет питаться с той же 12-ти вольтовой вторички).

Вот как-то так из головы написал, поправьте если что. Еще по перевертышам было в FAQ, поищи.

[tiretrak]

спасибо

[-s-d-]

может кому пригодится
http://www.skrutka.ru/sk/tekst.php?id=19

[Denn]

есть ли формула расчета при использовании перевертыша?
то есть что даст напряжение и ток на вторичке первого трансформатора во втором трансформаторе перевертыше?

Перевёртыш - такой же обыкновенный трансформатор, как и неперевёртыш. Никаких нюансов относительно обычных трансформаторов в его расчёте нету.

[Sinistereye]

Перевёртыш - такой же обыкновенный трансформатор, как и неперевёртыш.

Вопрос в тему.
Имеется ТП114-1 6В-2.2А в качестве первого, силового в паре. Второй, перевертыш, не греется, а вот ТП114 за час нагревается градусов до 50. Рука терпит, значит 60 градусов еще нет.
Мультиметр показывает 1А на вторичке. По идее еще запас даже есть, и приличный, но он все же греется.
Почему так, в чем причина?

[Bpjkznjh]

Перевёртыш - такой же обыкновенный трансформатор, как и неперевёртыш. Никаких нюансов относительно обычных трансформаторов в его расчёте нету.

Отнюдь. Повышающий и понижающий транс - совсем не одно и то же.

[Denn]

Перевёртыш - такой же обыкновенный трансформатор, как и неперевёртыш. Никаких нюансов относительно обычных трансформаторов в его расчёте нету.

Отнюдь. Повышающий и понижающий транс - совсем не одно и то же. 

Трансформатор - это чёрный ящик, имеющий Ктр, P и КПД. Законы физики одинаковы, как для понижающи, так и для повышающих трансформаторов.

[Denn]

Перевёртыш - такой же обыкновенный трансформатор, как и неперевёртыш.

Вопрос в тему.
Имеется ТП114-1 6В-2.2А в качестве первого, силового в паре. Второй, перевертыш, не греется, а вот ТП114 за час нагревается градусов до 50. Рука терпит, значит 60 градусов еще нет.
Мультиметр показывает 1А на вторичке. По идее еще запас даже есть, и приличный, но он все же греется.
Почему так, в чем причина?

Общий реальный ток нагрузки во вторичке первого транса какой?

П.С. не забываем ток ХХ перевёртыша, он тоже учитывается

[Sinistereye]

@ Denn

Я просто в разрыв включал мультиметр, показывал он 1А.
Надо было как то по другому измерять?
Транс то на 2.2А.

[KMG]

К примеру перевертыш 220-12 -> 9-220.
Ктр второго=220/9=24.4
Тогда на выходе перевертыша будет 12*24.4=293В.

Неправильно!
К примеру
http://www.transled.ru/products/TP-114/162/
220->9
Но коэффициент трансформации (соотношение числа витков) определяется не выходным напряжением под нагрузкой а напряжением ХХ, то есть
Ктр второго=220/11.1=19.82
12*19.82=238В
Причем, подавая на вторичку 12В на 11 вольтовую обмотку ты уже превышаешь расчетную индукцию!
А коэффициент просадки при полной нагрузке транса будет 11.1/9

[Denn]

@ Denn

Я просто в разрыв включал мультиметр, показывал он 1А.
Надо было как то по другому измерять?
Транс то на 2.2А.

У тебя же первый транс не только перевёртыш питает, верно? Наверное ещё и накалы ламп. Вот с полной нагрузкой и надо измерять. Процесс измерения ты описал верно, особенно если на мультике при этом был верный предел выбран

[Sinistereye]

@ Denn

Я измерял с полной загрузкой, то есть в процессе работы.

[Denn]

@ Sinistereye

Значит дутые китайские Ватты. Или мультик врёт. Или предел неверный выбрал (например меряешь по переменке в режиме постоянки)...

[Sinistereye]

@ Sinistereye

Значит дутые китайские Ватты. Или мультик врёт. Или предел неверный выбрал (например меряешь по переменке в режиме постоянки)...

Трансформатор вот такой - http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=187108981&group=10903

Только что другой мультиметр показал 0.95A (A~)

[Denn]

Трансформатор вот такой - http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=187108981&group=10903

    

И стоит он полторы копейки... был у меня такой, не знаю, может мне неудачный попался, но улетел в помойку, ибо не держал параметры даже близко.

[hamaha]

Железо первого влетает в глубокое насыщение, вот и греется.
Почему - на рубль вопрос. Если вдруг совместными усилиями родится теория - много интересного откроется...

[Sinistereye]

   

И стоит он полторы копейки... был у меня такой, не знаю, может мне неудачный попался, но улетел в помойку, ибо не держал параметры даже близко.

Можно конечно попробовать купить еще один, но это не дело, когда в половину по току и уже греется.

Железо первого влетает в глубокое насыщение, вот и греется.
Почему - на рубль вопрос. Если вдруг совместными усилиями родится теория - много интересного откроется...

А какие варианты для решения проблемы?

[Bpjkznjh]

Трансформатор - это чёрный ящик, имеющий Ктр, P и КПД. Законы физики одинаковы, как для понижающи, так и для повышающих трансформаторов.

Если бы трансформатор был так прост...Если интересно, один из сотен (или тысяч?) объёмных трудов по трансам - http://www.onlinedisk.ru/file/696555/

[hamaha]

А какие варианты для решения проблемы?

Самообразование.
Я и себя имею в виду. Давно ведь чувствовал, что предлагаемые варианты перевертышей - тухляк, но все лень было копаться.