Автор Тема: Необычный темброблок  (Прочитано 7064 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Необычный темброблок
« : Сентября 08, 2012, 11:06:09 pm »
Столкнулся с необычным схемным решением.
Попал в переделку басовый комб. Цель была - заменить каменный преамп (9 ОУ в проходе:o) на ламповый.
Но в родной схеме заинтересовала одна регулировка. Помимо активного трехполосного темброблока, есть еще регулировка Frequency - перестройка частоты.

Не знаю как на басу, но на гитаре работает чрезвычайно эффективно. Такое впечатление, что одной ручкой можно заменить пятиполосный темброблок.
Снял схему. И немного разочаровался. Сложноватая.
Собственно, получается узкий вырез на -17дБ с регулировкой в диапазоне от 80Гц до 1кГц.

Но на удивление, очень интересно меняет звук гитары.
         

Сталкивался ли кто-нибудь с чем-то подобным, и что из этого можно извлечь?
Если что - симится в один момент.

   
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2012, 07:33:29 am от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Необычный темброблок
« Ответ #1 : Сентября 08, 2012, 11:51:40 pm »
Цитировать
Сталкивался ли кто-нибудь с чем-то подобным, и что из этого можно извлечь?
В Метал Зон и т.п. применяют похожую схему. Здесь это уже не полупараметрик, как в МЗ, а "недополупараметрик". Если между IN и OUT включить потенциометр 10...20кОм, а его движок - к правому выводу верхнего резистора 33кОм, то получим регулировку завал/подъём, т.е. получится полноценный полупараметрический EQ. Ну, и 3,3кОм увеличить до 10кОм, если нежелательно усиление в 10дБ, точнее, регулирование возле этих 10дБ. Станет стандартно возле 0дБ - это актуально в случае батарейного питания, чтобы исключить перегруз.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2012, 01:46:47 am от olegfx »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный темброблок
« Ответ #2 : Сентября 09, 2012, 06:21:16 am »

Цитировать
Снял схему. И немного разочаровался. Сложноватая.

Я б не назвал ее сложноватой. Это если делать несколько звеньев, тогда громоздко

Проблема в регуляторе полосы, врядли найдется сдвоенный пот группы "С".

А что если линейный всунуть ?

sk

  • Гость
Re: Необычный темброблок
« Ответ #3 : Сентября 09, 2012, 07:29:51 am »
"Такое впечатление, что одной ручкой можно заменить пятиполосный темброблок".
А если его в Меса Марк 5 вставить вместо пятиполосного эквалайзера?
Да еще хотя бы верхнюю микросхему заменить на лампу?А то и обе.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный темброблок
« Ответ #4 : Сентября 09, 2012, 07:48:11 am »
Цитировать
Проблема в регуляторе полосы, врядли найдется сдвоенный пот группы "С".
Можно спокойно всунуть обычный логарифмический (А), хотя сдвоенный тоже редкость.

Регулировка будет наоборот, но имхо, для гитары будет еще поскладней. Получится на минимуме провал на 1кГц, а на максимуме - на 80Гц.
Как будет звучать - догадайтесь сами.

Попробовал по совету OlegFX менять резистор на входе проходного операционника. Увеличил до 10ком.
Провал уменьшился до -12дБ. Соответственно, уменьшение резистора ведет к увеличению добротности.
Там ведь в фильтре задействованы и неинвертирующие входа операционников.
Вот картинки:

   

   
 
Изменение от +10 до -8дБ.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2012, 08:44:31 am от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный темброблок
« Ответ #5 : Сентября 09, 2012, 08:01:03 am »
Блин.
Куда мои глаза смотрели? OlegFX был прав - вариации на тему металзоны.

Но первая моя реакция была на звук, а не на схему. Так что теперь интерес именно к этому варианту.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2012, 08:47:39 am от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Необычный темброблок
« Ответ #6 : Сентября 09, 2012, 10:57:04 am »
Цитировать
Попробовал по совету OlegFX менять резистор на входе проходного операционника. Увеличил до 10ком.
Провал уменьшился до -12дБ. Соответственно, уменьшение резистора ведет к увеличению добротности.
Немножко не так, добротность (Q) остаётся прежней, уменьшается глубина провала (A на выбранной частоте). Q можно увеличить (или, что тоже самое, уменьшить ширину полосы), уменьшая R 82кОм. Правда, при этом и A тоже возрастёт.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный темброблок
« Ответ #7 : Сентября 09, 2012, 02:40:49 pm »
Да, в отличие от металзоны, по словам OlegFX, это действительно - "недополупараметрик".

Но если в той же металзоне можно без толку крутить до потери сознания, то здесь всё строго нормировано, и каждое положение регулятора оказывается рабочим.
То есть в примочке, в принципе можно обойтись одним, достаточно эффективным регулятором.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный темброблок
« Ответ #8 : Сентября 09, 2012, 03:41:07 pm »
Цитировать
Проблема в регуляторе полосы, врядли найдется сдвоенный пот группы "С".
Вот здесь: http://guitar-gear.ru/index.php?p=jurn&id=23 я когда-то описал способы получения потов с функциональной зависимостью из обычных, линейных.  Думаю, найти сдвоенный линейный пот на 1 МОм не проблема. Из него легко получить сдвоенный логарифм или антилогарифм номиналом порядка 100 кОм.
Учитывая, что оба пота в рассматриваемой схеме включены реостатами, эмуляцию функциональной зависимости можно выполнить по первому варианту, описанному в статье.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2012, 03:44:44 pm от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

Сэр

  • Сообщений: 190
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный темброблок
« Ответ #9 : Сентября 09, 2012, 03:47:07 pm »
В свободной продаже у Ерасова
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=556

Сэр

  • Сообщений: 190
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный темброблок
« Ответ #10 : Сентября 09, 2012, 03:56:51 pm »
У Маршалла в  ДжекХаммере подобный регулятор на основе моста Вина

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный темброблок
« Ответ #11 : Сентября 10, 2012, 05:59:27 pm »
Дядька Вишня,
вот ты бы в подтверждение словам сэмплы бы накатал как-нибудь?
Готов подписаться под каждым своим словом

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный темброблок
« Ответ #12 : Сентября 10, 2012, 06:12:58 pm »
Цитировать
Дядька Вишня,
вот ты бы в подтверждение словам сэмплы бы накатал как-нибудь?
Да я никак не могу собраться с силами накатать семплы для более важных своих проектов, а это так - между прочим.
Для тех кто понимает, всё прекрасно видно в симуляторе, а остальные могут или поверить на слово, или собрать и послушать.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный темброблок
« Ответ #13 : Сентября 11, 2012, 03:16:49 am »
Цитировать
Цитировать
Дядька Вишня,
вот ты бы в подтверждение словам сэмплы бы накатал как-нибудь?
Да я никак не могу собраться с силами накатать семплы для более важных своих проектов, а это так - между прочим.
Для тех кто понимает, всё прекрасно видно в симуляторе, а остальные могут или поверить на слово, или собрать и послушать.
 
Ну, может тогда ссылочку на заводской вариант?
Готов подписаться под каждым своим словом

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный темброблок
« Ответ #14 : Сентября 11, 2012, 04:24:14 am »
Цитировать
Ну, может тогда ссылочку на заводской вариант?
Комбик был - Samick SS40B. Других подробностей не знаю.
Схему снимал сам.
Время подобно змее, укусившей свой хвост