Пара вопросов по Marshal JCM800 SuperLead 100W

[vlad4er]

Доброго времени суток люди!
1. 4xEL34 работают с приведенкой 1.7 кОма?
2. Какая там анодка?
3. Есть размотанный до первички тс-180...Надеюсь у него сетевая первая, потом экран и вторички?
Первичка у него 730x2 витка... Для хорошего звука побольше надо... доматываем на каждую катушку еще по 730 витков
Первичка теперь 1460 + 1460 (2920) витков...
1700ом : 4ом =  425
^425 = 20,615
коэффицент трансформации 20,62
Значит первичка будет 2960 : 20,62 = 144 витка
То есть я поверх первички, которая уже намотанна мотаю вторичку в две параллельные секции по 142 витка, а потом доматываю первичку... Расчитано правильно?

[Алексей]

1) да
2) 450 - 500 В
3) Неправильно. Тебе нужна первичка 2х1700Ом. 3400/4 = ... и т.д.

[Алексей]

Содержимое данного сообщения было перенесено [link=http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1185184893]СЮДА.[/link]

[vlad4er]

Спасибо!
3400ом : 4ом =  850
^850 = 29,15
коэффицент трансформации 29,15
Значит первичка будет 2960 : 29,15 = 102 витка
В остальном все правильно?

[Алексей]

Вроде как. =)

[EaNot]

На hoffmanamps.com есть спецификации на Маршалловские выходники.
Там указано, что для 100-ваттного Марша (4хEL34) первичка - 1900 Ом,
для 50-ваттного (2xEL34) первичка - 3800 Ом. Это согласуется и с даташитом
на елки34 от Philips (есть на duncanamps.com), где указано, что Raa (нагрузка
м-ду анодами) для двух елок34 в ПП в АБ - 3400 Ом. Но это при анодном пониже,
чем в Маршах, поэтому Маршевские данные больше подходят для Маршевского
же режима. Однако, при Raa=1к7 и анодном 450В вполне будут работать четыре
елки34.

Тогда для нагрузки Rn=4Ом (без учета КПД тр-ра):
N=sqrt(Raa/Rn)=sqrt(1700/4)=20.6
W1=2960
W2=W1/N=2960/20.6=144

Так что автор топика вначале верно посчитал...

[Алексей]

Автор, делай 144 витка с отводом от 102-го. =)
Посмотрим, чья возьмет!

[Алексей]

Ну ребята, подумайте сами: если вся первичка будет 1700 Ом, это значит, при 4 лампах, что одна лампа нагружена на эти самые 1700 Ом! А эта нагрузка соответствует глубокому классу А для данной лампы.

[vlad4er]

А это АВ класс?
ел34 в нем дает 35 ватт а не 50ватт

[kholonkin]

Что то мне кажется Алексей что ты где то заблуждаешся.

[EaNot]

А это АВ класс?
ел34 в нем дает 35 ватт а не 50ватт

В зависимости от анодного и питания второй сетки, пара елок34 в ПП в АБ1 с фикс. смещением "дает" до 50Вт с гаком. С автосмещением - да, 30-35Вт. См. даташит на duncanamps.com.

Посчитал на пробу по такой вот формуле Raa=4000*(Ua_0-Ua_min)/Ia_max (кажется, из Кризе).
Режим (грубо): Ua_0=460V, Ua_min=60V, Ia_max=250mA.
Для пары Raa=4000*(460-60)/250=6400 Ом.
Для четверки Raa=3200 Ом.
Выходит, буржуи в даташитах под Raa понимают нагрузку на одну лампу (считай, нагрузку м-ду анодом
и катодом одной лампы), а наши - именно между анодами!!! Что за нафиг? Или же я где-то ошибаюсь?
А ведь всегда, не задумываясь, в расчетах принимал за Raa то, что в даташитах Филипс приводится .
И работают трансы, и заданную мощность выдают, и режим лампы держат...

[Алексей]

Выходит, буржуи в даташитах под Raa понимают нагрузку на одну лампу (считай, нагрузку м-ду анодом
и катодом одной лампы), а наши - именно между анодами!!! Что за нафиг? Или же я где-то ошибаюсь?
А ведь всегда, не задумываясь, в расчетах принимал за Raa то, что в даташитах Филипс приводится .
И работают трансы, и заданную мощность выдают, и режим лампы держат...

Ну, работать будет 100 пудов. Только как - не знаю, и что так кого держит - тоже не знаю.

Буржуи понимают невесть что. Посмотри древний (55-го года) фашистский датащит с drtube.com, там приводятся схемы для разных режимов. На схемах двухтакта в АВ написано Raa=3400 Ом, а в таблице внизу - Ra=3400Ом. И чего выбирать - может подсказать только здравый смысл и Кризе. =)
Кстати, можно просто построить ДХ для нагрузки 1700 Ом, сразу станет понятно, что это уже слегка экстремально...

[AZG]

В даташитах для РР указывается Raa по жизни.

[kholonkin]

Господа, просвятите темного, в даташитах максимальный ток анода приводится в импульсе или в СКЗ (rms)?
А то чувствую тут без бутылки не разобраться с приведенкой.

[vlad4er]

Алексей, скачал даташит от телефункена...

Rg23) в схеме маршала 1000ом... а для АВ нужно 470ом...
http://www.drtube.com/schematics/marshall/1959pwrm.gif

[Алексей]

Уверяю тебя, ток второй сетки из режима АВ режим А не сделает. =)

[EaNot]

Скачал и прочитал внимательно Телефункеновский даташит - все там четко написано, что для пары ЕЛ34 в ПП в Б (Б они называют все ПП с фиксой, АБ - с автосмещением, А - однотакты) нагрузка между анодами по переменному току Raa=3к4. Это при анодном около 420В. В даташите RCA и Philips есть режим с анодным под 500В, для  него Raa указано 4к. Понятно, почему Марш для 460В анодного и -39В смещения выбрал Raa=4к8.

Так что в даташитах все верно, и автор топика сначала все посчитал правильно!

[Gregg]

2960 витка первички?? Давно не спали, что ли?
Вот вам совсем простой рецепт выходника на 4xEL34/6L6:
Сечение железа 18-20 см2. Первичка 1200 /0.35-0.4мм . Вторичка 4 - 54в./1.2мм, 8 + 22в./1мм, 16  +32в./0.9мм. Вторичку можно одним проводом мотать /если без секционирования/.

[EaNot]

Gregg, это на какую индуктивность первички (соотв. нижнюю граничную частоту) расчет? В остальном - верно, Raa получается точно Маршальское - около 1к9 для четверки елок34.

По поводу несоответствия даташитных данных моей же прикидке по Кризе: этот расчет у него, оказывается, для ПП в кл.А или АБ1, близком к А. В Маршах, похоже, режим АБ1, близкий к Б. Если посчитать каскад по Войшвилло в кл.Б, то Raa и выходит около 4к для пары EL34 (около 2к для четверки)! Кто еще возьмется посичтать каскад в кл.Б по Войшвилло и проверить? Громозкие там вычисления...

[Gregg]

Gregg, это на какую индуктивность первички (соотв. нижнюю граничную частоту) расчет?

это на вполне достаточную индуктивность первички - около 4-5 Генри, частота 55-60 Герц. Конечно зависит и от железа. Истина в том что надо експериментировать - берем нескольо различных типа железа и мотаем одно и тоже, потом слушаем. Или берем тоже самое железо и мотаем по разному и опять слушаем. После  как послушали меряем индуктивность  - просто так, от любопытства.  Практически не так важно будет ли приведенка  1.7к, 1.9, или 2.2к. Теория обслуживает практику так что больше мотать, чем вычислять.