Автор Тема: Ремонт Marshall Valvestate 20  (Прочитано 2196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ремонт Marshall Valvestate 20
« : Октября 19, 2021, 08:17:18 am »
Всем привет.

Сильно фонит усилитель. Естественно первое что проверил и заменил это электролиты ("подустали"), но безрезультатно. Ума не приложу что ещё может быть. 
Вот буквально сейчас подумал что может быть диодный мост "подгорел"? но до вечера нет возможности проверить.
Что можно ещё проверить?

Схема: https://drtube.com/schematics/marshall/8020.pdf


KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
« Ответ #1 : Октября 19, 2021, 10:01:01 am »
Если фонит даже при громкости, убранной "в ноль", то наверняка подбита силовая часть схемы.
Практика - критерий истины

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
« Ответ #2 : Октября 19, 2021, 10:18:48 am »
Цитировать
Если фонит даже при громкости, убранной "в ноль"...
Нет!

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
« Ответ #3 : Октября 19, 2021, 10:25:29 am »
Надо посмотреть напряжения на Зенерах - ровно ли там по 15 Вольт, нет ли просадки?
Пощупать монтаж - не греется ли что аномально?
Практика - критерий истины

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
« Ответ #4 : Октября 19, 2021, 12:45:54 pm »
Про питание вопрос выше - правильный. До "стабилизирующих" резисторов по 150 Ом должно быть больше (запас на стабилизацию).

Далее, локализовать источник фона, с преда или с усилителя ревера. Если с преда, то с какого каскада.

Проверить наличие нуля постоянки на выходах всех ОУ.

Как вариант, где-то обрыв земли или наоборот дублирование (петля).

Ещё такая тема. Если в силовике образовался к/з виток, то порой начинаются такие чудеса, что по началу готов верить в инопланетян :)
« Последнее редактирование: Октября 19, 2021, 12:48:00 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
« Ответ #5 : Октября 19, 2021, 12:55:14 pm »
П.С. схема косячная (фэйк?)! Непосредственное объединение выходов двух ОУ с разными сигналами (IC3a + IC3b) - так не делают.

Цитировать
Схема: https://drtube.com/schematics/marshall/8020.pdf

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
« Ответ #6 : Октября 19, 2021, 01:57:10 pm »
Цитировать
П.С. схема косячная (фэйк?)! Непосредственное объединение выходов двух ОУ с разными сигналами (IC3a + IC3b) - так не делают.
Это ОУ такой специфический, с переключателем на выходе, ic1 такой же.
https://www.njr.com/electronic_device/PDF/old_pdf/NJM2120_E.pdf
Маршалл любил их ставить.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2021, 01:59:00 pm от razorgolf »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
« Ответ #7 : Октября 21, 2021, 08:36:06 pm »
@ razorgolf

Круто! Спасибо за ликбез.

Какой только ерунды в технике не напридумывают, вот же кому-то нечем было заняться, ОУ со встроенной "релюшкой"... отжиг радиопрома, однозначно :-X
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
« Ответ #8 : Октября 22, 2021, 10:56:42 am »
@ Denn

Японцы - известные затейники. Я когда в первый раз увидел, тоже никак не мог сообразить, как это - выходов два, а ножка одна. Потом нашёл pdf и всё прояснилось.

Кстати давно хотел спросить, тогда(полгода назад) с emu1820 что-то получилось? Или владелец так и не объявился?

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
« Ответ #9 : Октября 22, 2021, 01:36:46 pm »
Цитировать
@ Denn

Кстати давно хотел спросить, тогда(полгода назад) с emu1820 что-то получилось? Или владелец так и не объявился?

А это что за история? Я не в курсе..
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
« Ответ #10 : Октября 22, 2021, 02:15:34 pm »
Цитировать
А это что за история? Я не в курсе..
Вот эта ;D
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:1266:1400#1400
Раз забылось, значит скорее всего владелец решил забить. :)
Ну и ...
По моему опыту, из тех кто пишет и звонит, реально привозят что-то в ремонт меньше 50%.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
« Ответ #11 : Октября 22, 2021, 03:02:40 pm »
@ razorgolf

Ничего себе, я и забыл про это вообще. Скорее всего никто так и не обратился. Вот вообще не помню..
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
« Ответ #12 : Октября 22, 2021, 04:52:54 pm »
Цитировать
забыл про это вообще
С нынешней жизнью неудивительно.
Тем более до реальной работы дело не дошло.
Обычно запоминается что-то не совсем обычное.

Page

  • Сообщений: 144
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
« Ответ #13 : Декабря 26, 2021, 09:49:44 am »
Сдох TL072 на входе. Причем он усиливал, но при этом фонил как трактор (15мВ пила на выходе ОУ при замкнутом входе).
Самое странное, что производитель Motorola - у них были очень качественные полупроводники. Поставил новодел ST, всё стихло.
Делай сразу хорошо, плохо само получится.

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
« Ответ #14 : Декабря 26, 2021, 06:09:22 pm »
Цитировать
Сдох TL072 на входе. Причем он усиливал, но при этом фонил как трактор
Скорее всего его чем-то спалили по входу.

Попадалось аналогичное в звуковухе на входе Hi-Z, правда там другой полевой ОУ стоял. Вспомнил только когда прочитал выше. :)

К этому входу был подключен ламповый винил-корректор с конской ёмкостью на выходе - 47мкф. На вопрос - нафига столько, ответили, что для НЧ так лучше. Ага, с частотой среза 0.0033гц.
Короче заряд этого конденсатора до половины питания(150в)на 1М входного и дал всплеск, который так интересно выжег вход. Защиты на нём не было.
Моя рекомендация после ремонта была такая - поставить на выход корректора резистор и подключать корректор к карте только во включённом состоянии, когда все переходные процессы устаканятся.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
« Ответ #15 : Декабря 26, 2021, 11:55:18 pm »
Приносили раз примочку, самый первый от входа ОУ был дохлый - чем его убили -гитарой (накопленной на одежде статикой ?), или предыдущей примочкой ...
Был случай, так же у народа дох входной полевик.
Добавил непосредственно на вход ОУ (на котором полпитания) "классику" - резюк 1к последовательно и два диода - один об землю, один на питание. Клиент не жалуется. ;-)
С тех пор в свои примочечные поделки добавляю эти цепочки по входу и по выходу.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2021, 01:26:02 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
« Ответ #16 : Декабря 27, 2021, 12:28:21 am »
Доводилось ремонтировать громоздкие гитарные процессоры с убитым 072 по входу.
Причём был убит не только сам ОУ, но и выжжены ферритовыые дроссели-"буханочки", облепляющие входной джек.
Практика - критерий истины

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
« Ответ #17 : Декабря 27, 2021, 09:16:01 am »
Ну тут как бы речь не о совсем убитых ОУ, там обычно всё ясно.
А тут и у автора, и у меня, ОУ работал, но давал фон.
А защитная цепочка не помешала бы, да.
Но например в моём случае её некуда было лепить, СМД, да ещё в окружении больших электролитов, там с паяльником подобраться проблематично, не то что что-то добавить.
Ну и собственно это была попутная проблема при ремонте совсем другой части.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
« Ответ #18 : Декабря 27, 2021, 01:32:53 pm »
Цитировать
был убит не только сам ОУ, но и выжжены ферритовыые дроссели-"буханочки"
Это ж че надо было туды пихать... Zweihundertzwanzig ? (220 V (нем.)) ;-)
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2021, 01:36:47 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
« Ответ #19 : Декабря 27, 2021, 02:07:50 pm »
Цитировать
Ну тут как бы речь не о совсем убитых ОУ, там обычно всё ясно.
ОУ работал, но давал фон.
Может, где-то в нутрянке оборвалось/замкнулось, и усиливались пульсации питания (если не от батарейки), или просто резко возрасло потребление тока, и фильтр на питании уже не справлялся...
May the Force be with you...