Автор Тема: Работаем с Microcap (?)  (Прочитано 12363 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Re: Работаем с Microcap (?)
« Ответ #60 : Февраля 11, 2015, 05:27:35 am »
Не уверен, что там есть именно такая функция, которая совместила бы графики в один клик, но можно использовать трюк вроде: v(out)-avg(v(out)). Чтоб вручную не подбирать значения оффсета, когда нужно не просто расположить графики по высоте, а отцентрировать относительно нуля. То есть если в сигнале есть постоянная составляющая, по это выражение её подавит, правда не мгновенно, а за некоторое количество циклов основной частоты. Может есть и более "прямой" способ реализации этого дела, но я о нем пока не знаю - надо штудировать мануалы...  :)
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2015, 05:28:10 am от rubin »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Работаем с Microcap (?)
« Ответ #61 : Февраля 11, 2015, 05:11:29 pm »
Цитировать
Коллеги, есть ли возможность сделать линии графиков РАЗНОЦВЕТНЫМИ при анализе Stepping (по номиналу одного элемента)?
У меня, увы, эти линии получаются сугубо одноцветными
[size=16]Нашел!!!![/size]
Два щелчка по экрану, находим PLOT ALL или нужный график, и ставим галочку на RAiNBOW.
Точно так же можно сделать на все будущие графики во вкладке OPTIONS - DEFAULT PROPERTIES FOR NEW CIRCUITS - ANALYSIS PLOTS - PLOT ALL, и ставим птичку на RAiNBOW.
Отмечено красными прямоугольниками.
Теперь удобно смотреть и динамику спектра, красота! /нижняя картинка/

[/img]

« Последнее редактирование: Февраля 11, 2015, 05:30:57 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Работаем с Microcap (?)
« Ответ #62 : Февраля 11, 2015, 08:51:06 pm »
Как крутить элементы при отрисовке схемы?
Есть горячие клавиши?
Или тупо в каждый раз в главную менюху мышью ползти?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Работаем с Microcap (?)
« Ответ #63 : Февраля 11, 2015, 09:46:47 pm »
Крутить в смысле поворачивать? Правым кликом, пока тащишь левым. При постановке нового так же - сначала зажимаешь левую, потом кликаешь правой. Прокликивается 4 положения по 90 градусов.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Работаем с Microcap (?)
« Ответ #64 : Февраля 11, 2015, 10:05:31 pm »
А как редактировать проводники без разрыва? - по умолчанию просто вынимается сегмент из проводника, а в нормальных редакторах когда тянешь сегмент, он оттягивает смежные с ним проводники...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Работаем с Microcap (?)
« Ответ #65 : Февраля 11, 2015, 10:29:40 pm »
На главной панели - там, где выбор режимов курсора - есть кнопочка, на которой нарисована стрелка и полевой транзистор. Вот её надо нажать. Называется "Rubberbanding" и по умолчанию сидит на Ctrl+Shift+R.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Работаем с Microcap (?)
« Ответ #66 : Февраля 12, 2015, 05:28:47 am »
Цитировать
Как крутить элементы при отрисовке схемы?
Есть горячие клавиши?
Или тупо в каждый раз в главную менюху мышью ползти?
Можно еще этими кнопками на панели (в красной рамке). Ими, кстати, очень удобно менять положение номинала относительно УГО: если элемент симметричный, то просто кликаешь по сказанной кнопке...

« Последнее редактирование: Февраля 12, 2015, 05:35:17 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Кнопки масштабирования графиков
« Ответ #67 : Февраля 12, 2015, 05:41:25 am »
Кнопка 1 - увеличение выделенного участка графика,
кнопки 2 и 3 - возврат к дефолтному масштабу.


« Последнее редактирование: Февраля 12, 2015, 05:42:24 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Удобные линейки для графиков
« Ответ #68 : Февраля 12, 2015, 06:35:27 am »
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Работаем с Microcap (?)
« Ответ #69 : Февраля 12, 2015, 06:43:08 am »
Не забываем переключать режимы (!)

Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Убираем обрезки проводов
« Ответ #70 : Февраля 12, 2015, 08:39:07 am »
Отмеченная кнопка позволяет выявить "лишние" отрезки проводника, наехавшие на выводы элемента.
Нажатие этой кнопки отмечает концы проводников точками, которые сразу показывают эти лишние отрезки (указано стрелкой), и тогда остается только удалить этот мусор.
На картинке "лишний отрезок" расположен между верхним выводом R7 и "+" батареи.



« Последнее редактирование: Февраля 12, 2015, 08:40:15 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Работаем с Microcap (?)
« Ответ #71 : Февраля 12, 2015, 10:04:18 am »
У меня точки "лишних" соединений с "лишними" проводниками появляются сами собой без кликанья по кнопке.
Спасибо за Ctrl+Home! В своё время я упустил из виду эту команду и привык делать возврат через Ж.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Работаем с Microcap (?)
« Ответ #72 : Февраля 12, 2015, 11:31:34 am »
На данный момент я считаю Микрокаповскую рисовалку схем весьма неудобной, особенно работу с проводниками.
Мужики, если у кого есть в загашнике несложные интуитивные приемы улучшения этого дела - поделитесь, плиз (?)
------------------
Также, Микрокап не дает запускать сим, если считает, что на схеме ошибки, как то висящие в воздухе концы проводов и выводы элементов.
Это очень неудобно, если надо быстро оценить влияние того или иного компонента, отсоединяя его от схемы на время. Приходится не только отсоединять его, но и соединять с землей, например.
Есть ли возможность обойти эту фишку?
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Работаем с Microcap (?)
« Ответ #73 : Февраля 12, 2015, 11:41:00 am »
Еще такой вопрос:
- в моем старом симе шумы сидят на месте уже по дефолту: если, к примеру, подать на вход хай-гейн схемы сигнал амплитудой 1 микровольт, или вообще заземлить вход через резистор, то на выходе эти шумы будут в полный рост, умноженные на Кусил. Это очень удобно для оценки уровня шума схемы.
В Микрокапе шумов по дефолту на входе нет... можно ли как-нибудь сделать так, чтобы они были всегда?
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Работаем с Microcap (?)
« Ответ #74 : Февраля 12, 2015, 12:21:18 pm »
Цитировать
На данный момент я считаю Микрокаповскую рисовалку схем весьма неудобной, особенно работу с проводниками.
Мужики, если у кого есть в загашнике несложные интуитивные приемы улучшения этого дела - поделитесь, плиз (?)
Я, напротив, считаю МК-рисовалку не только мега-удобной, но и самой быстрой из тех, что я юзал (сплан, игл, оркад, лтспайс, кикад, схематик экспресс и ещё штук 10 каких-то, забыл уже, каких именно). Поэтому, уточните, что именно неудобно, может быть, я что-нибудь и посоветую.
Но, в любом случае, надо активно юзать пробел, не забывать про ctrl+shift+R и минимизировать обращение к пиктограммам и меню. Также, напомню о переназначении клавиш, это, кстати, полезно не только для МК.

Совет. Чтобы каждый раз не рисовать всё с нуля, имеет смысл создать болванку(и) с часто встречающимися элементами и даже каскадами. Сейв аз [новое имя] - и вперёд.
Время от времени полезно почистить папки от служебного мусора, т.к. иногда за месяц-другой набегает до сотни МБ. Опция Cleanup из первой вкладки.

Цитировать
Еще такой вопрос:
- в моем старом симе шумы сидят на месте уже по дефолту: если, к примеру, подать на вход хай-гейн схемы сигнал амплитудой 1 микровольт, или вообще заземлить вход через резистор, то на выходе эти шумы будут в полный рост, умноженные на Кусил. Это очень удобно для оценки уровня шума схемы.
В Микрокапе шумов по дефолту на входе нет... можно ли как-нибудь сделать так, чтобы они были всегда?
Не встречал такой опции. Хотя, в транзиент анализе иногда само собой проскакивает, если... забыл что... если источника сигнала, вроде, нет или что-то в этом роде. Но для меня это совсем бесполезная опция. Ну, увидел я шумовую дорожку - и что дальше? При наличии некоторого опыта глядя на ту или иную схему, можно сразу же оценить порядок шумов, точнее, отсутствие косяков, способствующих появлению повышенных шумов, а для точного шумового анализа есть соответствующая опция. Например, некоторые, если не сказать многие, из тех, кто юзает всякие-показывающие-шумовые-дорожки-симы, тем не менее, суют на вход хайгейновых схем десятки...сотни кОм последовательно с источником сигнала (либо после вх. повторителя). Бесполезная опция, имхо.
Тут проблема совсем в другом - многие модели компонентов некорректны, в смысле шумов. Особенно JFET - я даже когда-то их допиливал вручную, чтобы было хоть как-то похоже на даташитные графики.
Вот, написал, и призадумался, а какие же модели корректны? Как-то надо будет проверить самые основные ОУ и транзисторы и сравнить результаты с даташитами.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2015, 02:56:32 pm от olegfx »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Работаем с Microcap (?)
« Ответ #75 : Февраля 12, 2015, 02:11:52 pm »
В дополнение к ответу #72: "...Микрокап не дает запускать сим, если считает, что на схеме ошибки, как то висящие в воздухе концы проводов и выводы элементов."
Нашел в описании следующее:
"Path to ground: Every node must have a DC path to the ground node." - каждый узел должен иметь проводимость на землю (иначе сим не может разрешить схему по постоянке).
Также, еще: "Micro-Cap enables the Add DC Path to Ground option during Dynamic DC."
Где-то в настройках видел эту самую опцию Add DC Path to Ground, надо с ней поиграть, а где она спрятана - забыл, и не могу разыскать (((
Или вот она (?):
"PATH_TO_GROUND: If enabled, this option causes Micro-Cap to do the
path to ground check before running an analysis."

« Последнее редактирование: Февраля 12, 2015, 02:14:15 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Работаем с Microcap (?)
« Ответ #76 : Февраля 12, 2015, 02:17:28 pm »
Цитировать
каждый узел должен иметь проводимость на землю (иначе сим не может разрешить схему по постоянке).
Когда сим ругается и указывает на такой "плохой" узел, то между ним землёй можно прицепить резистор, например, 1G. Кстати, такая "плохая" схема в железе может быть вполне работоспособной.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2015, 02:21:18 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Работаем с Microcap (?)
« Ответ #77 : Февраля 12, 2015, 02:25:30 pm »
Цитировать
Можно еще этими кнопками на панели (в красной рамке).
Это и есть "ползать мышью в главную менюху".
Для сравнения: в ОрКАДе кручение компонента по клавише R.
В проте - правая кнопка мыши по элементу, выбор пункта в выпавшем меню.

Отвлечение от текущего (оперативного) участка схемы - это смерть рисованию.
Нет ничего, более раздражающего при рисовании - и, главного, замедляющего процесс.

В оркаде вообще идеально, в проте тоже неплохо - курсор остаётся в оперативной зоне и потерь времени практически нет.

В целом же, редактор в проте наиболее быстрый из всех рисовалок.
МС, как я вижу, остался на уровне того, что было, когда я игрался с ним много лет назад при первичном выборе симулятора...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Работаем с Microcap (?)
« Ответ #78 : Февраля 12, 2015, 02:26:23 pm »
Если кому интересно - я играюсь с МС в портативной версии.
Могу подкинуть...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Работаем с Microcap (?)
« Ответ #79 : Февраля 12, 2015, 02:38:44 pm »
Цитировать
Я, напротив, считаю МК-рисовалку не только мега-удобной, но и самой быстрой из тех, что я юзал (сплан, игл, оркад, лтспайс, кикад, схематик экспресс и ещё штук 10 каких-то, забыл уже, каких именно).
Всё ж протеус побыстрей будет - причина в очень удачном алгоритме выбора режима: рисование проводников происходит автоматически в любом режиме - надо просто зацепиться за вывод введённого элемента и прорисовать проводник до нужной точки.

Вторая особенность прота, позволяющего очень быстро рисовать - это навигация/масштабирование колесом с центровкой в точке, указанной курсором.

В МС это не получается, поскольку масштаб в колесе не дополнен центровкой курсором (курсор убегает при изменении масштаба - в то время, как в проте именно позиция курсора служит центром событий).

Это максимально проявляется, когда рисуешь большую схему - колесом ты крутишь масштаб в минус, перекидываешь курсор в новую зону и тут же устанавливаешь оптимальный масштаб для рисования в этой зоне.

На всё про всё - полсекунды, при любой сложности и насыщенности схемы.
В сочетании с быстрым алгоритмом рисования проводников это повышает скорость чуть ли не на порядок.

Что касается редактора МС - он по сути не быстрей оркадовского.
Примерно одного класса...
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2015, 02:41:32 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...