Автор Тема: Кто сумеет разжевать?  (Прочитано 8784 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто сумеет разжевать?
« Ответ #20 : Ноября 16, 2012, 09:35:20 pm »
Электромагнитный звукосниматель не регистрирует движение. Надо помнить об этом.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто сумеет разжевать?
« Ответ #21 : Ноября 16, 2012, 10:26:48 pm »
Цитировать
в корне неправильно.
Правильно было бы написать "усилитель сигналов фотоэлектронного умножителя"... или "усилитель сигналов тензорезистора"... или "усилитель сигналов с низким входным сопротивлением"... или "усилитель с токовым входом (последнее звучит как-то особенно привлекательно)   Подмигивание
Усилитель ФЭУ никак не низкоомный.
Тензорезистор - никак не звуковой.

Классическим усилителем с низкоомным входом в звукотехнике является именно микрофонный усилитель.

Токовый усилитель не проходит по шумам.

Потому микрофонный усилитель является прямым прототипом для данного класса звукоснимателей (что уже отмечалось в соответствующей теме про низкоомные съёмники здесь на гтлабе).
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто сумеет разжевать?
« Ответ #22 : Ноября 16, 2012, 10:29:57 pm »
Цитировать
В предлагаемом тобою методе отсутствует движение, то есть первичный входной сигнал.
Это стандартный метод для калибровки датчиков переменного магнитного поля - движется поле, и этого достаточно, что б адекватно откалибровать (в том числе и с учётом частоты) электромагнитный датчик.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто сумеет разжевать?
« Ответ #23 : Ноября 17, 2012, 06:02:53 am »
Цитировать
Это стандартный метод для калибровки датчиков переменного магнитного поля
Повторяю: звукосниматель - датчик колебания струны. То, что он "по совместительству" датчик чего-то еще, не имеет значения. Измерения нужно проводить на первичном входном воздействии.

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто сумеет разжевать?
« Ответ #24 : Ноября 17, 2012, 06:25:00 am »
Цитировать
Цитировать
Это стандартный метод для калибровки датчиков переменного магнитного поля
Повторяю: звукосниматель - датчик колебания струны. То, что он "по совместительству" датчик чего-то еще, не имеет значения. Измерения нужно проводить на первичном входном воздействии.
Э... а колебания струны он как снимает?  ;D ;D ;D

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто сумеет разжевать?
« Ответ #25 : Ноября 17, 2012, 07:22:51 am »
А колебания струны он снимает в два этапа.
Этап первый. Ферромагнитный объект, попав в стационарное магнитное поле, искажает последнее, вызывая сгущение магнитных силовых линий вблизи себя. Если предмет колеблется, это сгущение болтается в пространстве вместе с ним. Таковой процесс можно рассматривать как суперпозицию исходного поля и дополнительного, характеристики которого я представить себе не могу, ясно только, что оно знакопеременное.
Второй этап. Дополнительное поле вызывает в витках датчика ЭДС.
Так вот, DDD предлагает начать измерения со второго этапа.
Меж тем, первый этап наиболее непонятен. Как выглядит дополнительное поле? Какова математика, связывающая его характеристики с движением струны? Будет ли это преобразование частотно независимым? Если г-н хохотунчик из Вятки докажет математически или другим убедительным способом, что оно частотонезависимо, я заткнусь, конечно.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто сумеет разжевать?
« Ответ #26 : Ноября 17, 2012, 08:25:05 am »
Цитировать
Повторяю: звукосниматель - датчик колебания струны. То, что он "по совместительству" датчик чего-то еще, не имеет значения. Измерения нужно проводить на первичном входном воздействии.
Повторяю (с)...
Электромагнитный звукосниматель - датчик колебаний магнитного поля. То, что он "по совместительству" реагирует на что то ещё (например - на движение ферромагнетика в постоянном магнитном поле) - не имеет значения.
Потому все измерения производятся при помощи калиброванного генератора переменного магнитного поля (например, катушки, питаемой переменным током) - то есть, на первичном физическом воздействии, коим является переменное магнитное поле.

Такова причинно-следственная связь явлений.
Таковы законы науки "метрология".
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто сумеет разжевать?
« Ответ #27 : Ноября 17, 2012, 09:05:26 am »
Peratron
Если ты думаешь, что меня согнет от слова "наука" или "метрология" - так и нет.
Звукосниматель - датчик движения! Для того там и подмагничивание. И первичным физическим воздействием для него является движение внешнего предмета.
Впрочем, бесполезно спорить с начетчиками. Оставайтесь при своем.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто сумеет разжевать?
« Ответ #28 : Ноября 17, 2012, 08:55:51 pm »
А если я электромагнит к нему поднесу - он не снимет чтоль ничего - магнит-то не движется :o
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто сумеет разжевать?
« Ответ #29 : Ноября 19, 2012, 05:37:31 am »
Цитировать
Peratron
Если ты думаешь, что меня согнет от слова "наука" или "метрология" - так и нет.
Звукосниматель - датчик движения! Для того там и подмагничивание. И первичным физическим воздействием для него является движение внешнего предмета.
Впрочем, бесполезно спорить с начетчиками. Оставайтесь при своем.
Звукосниматель (электромагнитный) - никогда не был датчиком движения! Он есть датчик УСКОРЕНИЯ, если уж говорить в терминах тусовки паркимахеров ))))
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто сумеет разжевать?
« Ответ #30 : Ноября 19, 2012, 05:47:44 am »
Ну, уж только не ускорения - ЭДС ЭМ-датчика пропорциональна скорости изменения магнитного потока, а магнитный поток линейно зависит от геометрии магнитной цепи.

Это пьезодатчик меряет  ускорение...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

sk

  • Гость
Re: Кто сумеет разжевать?
« Ответ #31 : Ноября 19, 2012, 06:34:47 am »
Я понимаю так:если я взял,например ,ЛЯ-440 герц.
То хоть тихо перебирай струны,хоть мочи вовсю,частота не меняется.
Струна за единицу времени проходит разное расстояние-в первом случае меньшее,во втором-большее.
Значит зависимость ЭДС от скорости перемещения струны.
При чем прямо пропорциональная,я думаю.
Peratron об этом же и сказал.Про пьезу не знаю...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто сумеет разжевать?
« Ответ #32 : Ноября 19, 2012, 10:55:00 am »
Цитировать
То хоть тихо перебирай струны,хоть мочи вовсю,частота не меняется.
Для реальной физической струны, а не сферического коня в вакууме - меняется. И достаточно сильно - в зависимости от мгновенной амплитуды колебаний отклонение частот обертонов подчиняется закону "эн квадрат": мгновенное убегание гармоник пропорционально квадрату номера гармоники. Собственно говоря, в таких условиях применение термина "гармоника" становится неправильным - поскольку гармонический закон очень сильно нарушается.
Основной тон тоже глиссандирует - в момент атаки он скачет вверх по шкале на несколько тонов (!) и потом по мере спада амплитуды глиссандирует ассимптотически к тону покоя.
Таким образом, у физической струны нет точного значения частоты настройки и понятием "настройка" описывается некое усреднение. Причём, это усреднение тона зависит от интенсивности, с которой играется музыка - что приводит к зависимости точной настройки от жанра, а так же - от конструкции инструмента, материала струн и т.п. физических реалий.

ХИНТ: указанный эффект расстройки приводит к явлению, описываему в музыкальной акустике т.наз. "кривой Рэйлсбека" - специфической настройке струнных инструментов.
Желающие подробностей могут погуглить на "рэйлсбека".

ХИНТ: Упрощённое объяснения эффекту глиссандирования выглядит так - при совершении колебаний струна в среднем натягивается сильней и её частота повышается. Причём, для каждой колебательной моды влияние мгновенного натяжения индивидуально - и потому глиссандируют обертона по разному...
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2012, 10:55:52 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...