кабинеты: открытые или закрытые?

[Sanoend]

На мой взгляд лучше всего закрытый на 3/4

[Denn]

Являюсь с недавнего времени обладателем 1х12" ЗЯ с ФИ - отличная штука! Низ просто убийственный, и при этом не дряблый как с ОЯ (таковой тоже есть в хозяйстве).

[Peratron]

Ошибочно называть "закрытым ящиком" систему с фазоинвертором: закрытый ящик, это когда действительно закрыто герметично.
И звучание ЗЯ существенно отличается от звучания любого ФИ - закрытый ящик даёт наилучший звук, если, конечно, удастся обеспечить нужную резонансную частоту динамика.

Звучание ЗЯ действительно лучшее из возможных - бас в нём по определению не может быть "не собранным", "размазанным" - фазочастотная_характеристика/групповое_время_запаздывания у ЗЯ наилучшие из всех типов АС.

Опять же - это утверждение справедливо только при правильной настройке ЗЯ (правильном демпфировании).

[Denn]

В общем-то да, правильнее это называть просто ФИ.

[blackbuzz]

А что, в открытых дряблый, размазанный бас?
В Твин Ревербе (новодел), который полуоткрытый, такие бычьи яйца по низам, что диву даёшься.
Kholonkin подтвердит.

[Peratron]

А что, в открытых дряблый, размазанный бас?

В открытых его элементарно мало - из-за акустического КЗ.

UPD: как правильно заметил камрад Denn, в открытой схеме существенным фактором является звучание помещения - обратная сторона возбуждает дополнительные резонансы...

В ФИ - как повезёт. Очень сильно зависит от конструкции ФИ...

[Jinx]

Кстати, играя через Peavey Bandit112 (открытый - я его потом себе тиснул на переделку), даже удивился насколько правильный и собранный там низ и что его ровно столько, сколько надо...

[Denn]

Как я понимаю (и чую нутром), когда задник у каба открыт и он сам находится в небольшой незаглушенной комнатушке 4х3, то по сути на НЧ играет не каб, а комната. Звук очень зависит от расположения каба в этой комнате. Я с открытым не мог добиться вменяемого баса: либо бубнёж, либо низа тупо нет. ФИ "дует" чётко в морду, конкретно и сфокусированно, и его слышно именно из каба, а не непонятно откуда.

[K O T]

@ Denn

А можно поподробней, что за каб, что за ФИ? Я так понимаю это не куб.

[Peratron]

Как я понимаю (и чую нутром), когда задник у каба открыт и он сам находится в небольшой незаглушенной комнатушке 4х3, то по сути на НЧ играет не каб, а комната.

+1
И по этой же причине большое значение имеет расположение устья туннеля в ФИ.

[blackbuzz]

Denn, так вроде как бы уловить направление НЧ человеку не дано? или всё же дано?

Peratron, у этого полуоткрытого 2х12 Fender низ был красивее чем у ЗЯ 4x12 Yerasov.
Что я делаю неправильно?
За "комнату прослушивания" не грузите, везде одинаковое говно и на это сделана поправка.

>И по этой же причине большое значение имеет расположение устья туннеля в ФИ.
Что вкладывается в сие понятие? Различия в пристеночном прямоугольном ФИ и обычным тоннелем, который, к тому же, тусуют по разным стенкам? Я всё время считал что ящик ФИ - это обычный резонатор Гельмгольца и что в него ни ставь - всё равно Ф3 будет расчётная для этого объёма и геометрии ФИ.

[Denn]

@ Denn

А можно поподробней, что за каб, что за ФИ? Я так понимаю это не куб.

Мастеровой каб на заказ, по форме близок к кубику. Вроде как сделан по мотивам какого-то каба от Месы (я в них не шарю, потому что не изучал вопрос). На морде под динамиком две дырки от труб ФИ. Если интересно, то могу сделать фото.

[Peratron]

Peratron, у этого полуоткрытого 2х12 Fender низ был красивее чем у ЗЯ 4x12 Yerasov.
Что я делаю неправильно?

Не проверяешь расчёт ЗЯ и ОЯ по НЧ.

4х12 в ЗЯ должны иметь объём в полкомнаты...

За "комнату прослушивания" не грузите, везде одинаковое говно и на это сделана поправка.

Это как же можно сделать поправку на это?! 
:o :o :o

Я всё время считал что ящик ФИ - это обычный резонатор Гельмгольца и что в него ни ставь - всё равно Ф3 будет расчётная для этого объёма и геометрии ФИ.

ФИ имеет две излучающие поверхности, которые между собой интерферируют беззастенчиво.
Потому упрощать представления о физике явления - это усиленно добиваться непонимания.

Да, к слову - ФИ ни разу не резонатор имени Гельмгольца.

[KMG]

Вроде как сделан по мотивам какого-то каба от Месы (я в них не шарю, потому что не изучал вопрос). На морде под динамиком две дырки от труб ФИ.

Больше похоже на bogner 112 cube.
http://entertainment.webshots.com/album/361293095mUtwRm

[Valentinych]

Да, к слову - ФИ ни разу не резонатор имени Гельмгольца.

Вот это новость!  :o :o :o
И что же тогда есть ФИ?  8-)
Не хочу заниматься болтологией. Просто рекомендую посмотреть хотя бы это: http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic55.php .

[Peratron]

И что же тогда есть ФИ?

ФИ есть колебательная система, существенно отличающаяся от РГ наличием дополнительного звена с сосредоточенными колебательными параметрами.
То есть, ФИ есть ФИ, и ничто другое...

Не хочу заниматься болтологией.

Тем не менее...

Просто рекомендую посмотреть хотя бы это: http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic55.php .

Западная околотехническая литература традиционо грешит популизмом, выражающимся в весьма неточной трактовке темы при отягощении красивой квазинаучной терминологией.
То есть, не терминология ненаучна, а научная терминология применяется не по месту...

[blackbuzz]

Peratron, и какое же, то есть, что же является этим звеном?
Если уж на то пошло, то существенных отличий от РГ у ФИ нет.

[Peratron]

@ blackbuzz
А куда списываем сам динамик?! Он и в излучении участвует, и в резонансах внутреннего объёма.

РГ - это простейший резонатор: камера с одним горлом. Если там два горла - это уже не РГ.

Резонатор Гельмгольца - это акустический резонансная система, но не каждая акустическая резонансная система является резонатором Гельмгольца.

В простейшем случае ФИ - двухрезонаторная система. Но бывают и более сложные конструкции с дополнительными резонаторами или линиями задержки...

[Valentinych]

А куда списываем сам динамик?! Он и в излучении участвует, и в резонансах внутреннего объёма.

РГ - это простейший резонатор: камера с одним горлом. Если там два горла - это уже не РГ.

Резонатор Гельмгольца - это акустический резонансная система, но не каждая акустическая резонансная система является резонатором Гельмгольца.

В простейшем случае ФИ - двухрезонаторная система. Но бывают и более сложные конструкции с дополнительными резонаторами или линиями задержки...

ИМХО: цитата выше и есть пример того, что -

не терминология ненаучна, а научная терминология применяется не по месту...

Коллега, вы пугаете меня все больше и больше.  :-/
Не нравится западная "околотехническая", почитайте родную, начиная с любого учебника по акустике.

ФИ - исключительно "одногорловый" РГ.
Динамик для объема ящика с ФИ не более, чем средство возбуждения. Конечно, некоторое изменение объема ящика, происходящее при колебаниях диффузора имеет место, но даже для 12" ГГ, с ходом катушки +/-10 мм (запЕрдельный режим), это изменение будет не больше 1,4 литра.
На фоне реального объема низкодобротного ящика для такого динамика порядка 50 литров (и более), это всего 3%. Так что говорить о каком-то существенном "двухрезонансе" не стоИт...

Не могу не согласиться с тем, что

не каждая акустическая резонансная система является резонатором Гельмгольца,

однако добавлю: но каждый замкнутый объем с "горлом" является РГ.

В очередной раз повторю: не нужно множить сущности без надобности.

За сим откланиваюсь, и самоустраняюсь от дальнейших пустых дебатов.

[Peratron]

Специально для Valentinych:

А куда списываем сам динамик?! Он и в излучении участвует, и в резонансах внутреннего объёма.

однако добавлю: но каждый замкнутый объем с "горлом" является РГ.

А мужики то не знают (с)...

В очередной раз повторю: не нужно множить сущности без надобности.

Вот-вот! И что б их не плодить - обязательно отрисуйте эквивалентные акустические схемы резонатора гельмгольца и громкоговорителя с фазоинвертором.

За сим откланиваюсь, и самоустраняюсь от дальнейших пустых дебатов.

И даже такой классический приём из арсенала рангового противостояния не охранит от необходимости признавать ошибки...