Автор Тема: кабинеты: открытые или закрытые?  (Прочитано 2182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кабинеты: открытые или закрытые?
« Ответ #40 : Февраля 17, 2011, 03:26:19 am »
Цитировать
И даже такой классический приём из арсенала рангового противостояния не охранит от необходимости признавать ошибки...
Уважаемый, это уже из категории "Сам дурак!".  Или: "А еще шляпу надел!". :-/
Не пристало нам с вами (имею в виду возраст) рангами противостоять. Пусть этим мОлодежь развлекается, самоутверждаясь.
Уверены в заблуждении оппонента? - Обоснуйте! Но без двусмысленного раздувания щек и ноздрей. И без ухода в сторону от предмета обсуждения.

Напомню ваше заявление:
Цитировать
ФИ ни разу не резонатор имени Гельмгольца.
Вот от этой печки и пляшите!


« Последнее редактирование: Февраля 17, 2011, 03:31:13 am от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кабинеты: открытые или закрытые?
« Ответ #41 : Февраля 17, 2011, 09:44:52 am »
Цитировать
Уважаемый, это уже из категории "Сам дурак!".  Или: "А еще шляпу надел!". Нерешительный
Ну, не я же начал - так, что это не ко мне, плз...

Цитировать
Уверены в заблуждении оппонента? - Обоснуйте!
Уже несколько раз обосновал: РГ является простейшей акустической резонансной ситемой, содержащей минимум компонентов.
АС с ФИ содержит как минимум вдвое больше компонентов (мелочь второго порядка, есно в расчёт не принимается вовсе).

Разница между РГ и АС/ФИ такая же, как между одиночным колебательным контуром и ФСС в радиоприёмном тракте.

В АС/ФИ взаимодействуют ДВЕ колебательные системы, связанные между собой через колебательные параметры - потому семейство характеристик принципиально отлично от РГ: в РГ невозможно получить двугорбую частотную характеристику - в АС/ФИ она именно двугорбая в оптимальном случае.
И это только первая степень отличий - вторая степень формируется двухточечным излучением АС/ФИ и связанными с этим интерференционными артефактами - которые по определению отсутствуют у РГ.

Как при таких кардинальных отличиях можно одно путать с другим - мне очень удивительно...

Цитировать
Обоснуйте! Но без двусмысленного раздувания щек и ноздрей. И без ухода в сторону от предмета обсуждения.
Если действительно не хотите ранговой схватки вместо конструктивной дискуссии - не применяйте столь откровенные провоцирующие ранговые дефиниции.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кабинеты: открытые или закрытые?
« Ответ #42 : Февраля 17, 2011, 01:28:13 pm »
Так как тогда считать-то? ;)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кабинеты: открытые или закрытые?
« Ответ #43 : Февраля 17, 2011, 02:15:03 pm »
To Peratron: Маэстро, вы действительно большой мастер словесных перепалок. Здесь я безоговорочно снимаю перед вами шляпу.
Но что касается физики, которой я профессионально занимаюсь почти сорок лет, то извините - "Платон мне друг, но истина дороже!".
 
Цитировать
РГ является простейшей акустической резонансной ситемой, содержащей минимум компонентов.
АС с ФИ содержит как минимум вдвое больше компонентов (мелочь второго порядка, есно в расчёт не принимается вовсе).
Словеса, словеса, словеса... В граммах, пожалуйста, в граммах!

Цитировать
Разница между РГ и АС/ФИ такая же, как между одиночным колебательным контуром и ФСС в радиоприёмном тракте.
Надеюсь, вы не станете утверждать, что ФСС состоит не из отдельных "одиночных" контуров? И тем более, что в "коллективе" ФСС каждый из контуров перестает быть контуром, со всеми своими индивидуальными свойствами?

Цитировать
В АС/ФИ взаимодействуют ДВЕ колебательные системы, связанные между собой через колебательные параметры - потому семейство характеристик принципиально отлично от РГ: в РГ невозможно получить двугорбую частотную характеристику - в АС/ФИ она именно двугорбая в оптимальном случае.
Так кто же с этим спорит-то? Первый горб - "подарок" от ГГ, а второй - именно от РГ.
Заглушите (затормозите) диффузор динамика, исчезнет первый горб.
Заглушите порт ФИ (читай - "горло" РГ), исчезнет второй горб.

Цитировать
И это только первая степень отличий - вторая степень формируется двухточечным излучением АС/ФИ и связанными с этим интерференционными артефактами - которые по определению отсутствуют у РГ.
Уууу... Как все сложно-то... В огороде бузина, а в Киеве - дядька...
Мы же обсуждаем не акустические артефакты, и причины их возникновения, а вашу дифиницию, согласно которой ФИ не обладает свойствами РГ.
Напомню, что первичным фактором в подобных системах является не акустическая интерференция (она проявляется только на некотором расстоянии от сложного излучателя), а суперпозиция. Надеюсь, помните, что это такое?
Да, ФИ это относительно сложная акустическая система, в которой при желании можно отыскать многое, в том числе свойства, присущие "чистому" РГ, "чистой" ПАС, "чистому" рупору, и т.д., и т.п.
И только совместная работа всех составляющих и приводит к многорезонансности системы, на которую вы так упорно ссылаетесь. Но при этом каждая отдельная элементарная составляющая такой многорезонансной системы не перестает быть сама собой, и не теряет своих изначальных свойств.
И мне не понятно ваше упорство, с которым вы не желаете признавать эти элементарные физические азы...
 
P.S. Кстати, а кто мешает настроить в резонанс первую и вторую составляющую ФИ, и получить систему с одним резонансным горбом?
И как вы назовете такую систему?  ;)
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2011, 02:25:51 pm от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: кабинеты: открытые или закрытые?
« Ответ #44 : Февраля 17, 2011, 03:33:25 pm »
Цитировать
To Peratron: Маэстро, вы действительно большой мастер словесных перепалок. Здесь я безоговорочно снимаю перед вами шляпу.
Вот это точно. Заболтает так, что забудешь зачем пришел ;D

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кабинеты: открытые или закрытые?
« Ответ #45 : Февраля 17, 2011, 05:25:04 pm »
Ага. Такие мастера, что мой вопрос даже не заметили.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кабинеты: открытые или закрытые?
« Ответ #46 : Февраля 17, 2011, 05:41:10 pm »
Цитировать
Ага. Такие мастера, что мой вопрос даже не заметили.
Посмотрите мою ссылку несколькими постами выше.
Хочу все знать, но... это не реально.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кабинеты: открытые или закрытые?
« Ответ #47 : Февраля 17, 2011, 06:17:03 pm »
Видел. После этого начало выясняться, что всё не так просто. Тогда другой вопрос - по информации с той статьи можно достоверно расчитать ФИ?
Просто когда говорят, что то, о чём в той статье написано - есть совсем не то, то я как-то автоматически начинаю сомневаться и в расчётах этого самого " не того". :)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кабинеты: открытые или закрытые?
« Ответ #48 : Февраля 18, 2011, 05:07:43 am »
Цитировать
Тогда другой вопрос - по информации с той статьи можно достоверно расчитать ФИ?
Ну... Я не считаю себя крутым спецом в области расчета ФИ, поэтому огульно не доверять человеку, которого презентуют как ведущего инженера-акустика Италии, у меня нет оснований.
Тем не менее, могу высказать свое, исключительно частное ХО: для гитарных целей (полагаю именно об этом идет речь?) следует применять АС открытого типа.
Закрытые АС типа ФИ, ЗЯ, и их модификации, более подходят для работы в маленьких помещениях, т.к. в них обычно применяют ГГ компрессионного типа, которые, в свою очередь, имеют довольно низкую чувствительность.
 
Сравните "по громкости" любую открытую АС с ЗЯ, при одинаковой подводимой мощности порядка 3-5 Ватт, и выбор станет очевиден. Мало того, что ОЯ однозначно переиграет ЗЯ по отдаче, субъективно звук ОЯ будет "чище и прозрачнее" во всем диапазоне частот.
ЗЯ требуется для того, что бы "отрихтовать" АЧХ динамика в колонке определенной кубатуры в области нижнего баса (<< 50 Гц), что для гитары совсем не нужно.
Я бы сказал так: ЗЯ не поднимает низа, а нивелирует весь верхний участок АЧХ от области резонанса ЗЯ. Это, конечно, некоторое преувеличение, но если буквально применить закон сохранения энергии, то по сути, верно.  :)

Если же вас интересует не гитарный аспект, а Hi-Fi, то вам дорога на Аудиопортал:  http://www.audioportal.su/index.php .

Хочу все знать, но... это не реально.

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: кабинеты: открытые или закрытые?
« Ответ #49 : Февраля 18, 2011, 05:42:05 am »
Эээх Валентиныч, еще б динамиков для аудио, чтоб в открытом исполнении пели от Гц 50-60......

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кабинеты: открытые или закрытые?
« Ответ #50 : Февраля 18, 2011, 07:25:12 am »
Это уже второй вопрос.  ;)
Мы же здесь говорим о том, "что лучше", а не о том, "что есть в наличии".
Хороших динов для ОЯ действительно найти сложно. Я вот, например, сам делал для домашней акустики пару говорителей с деревянными (бальзовыми) диффузорами и замшевыми подвесами на базе корзин от 4А32. Так в ОЯ они зазвучали очень достойно! Резонансная - 45 и 47 Гц.
Хочу все знать, но... это не реально.

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: кабинеты: открытые или закрытые?
« Ответ #51 : Февраля 18, 2011, 07:51:33 am »
 [smiley=cry.gif] хочу....
А подробности как то можно осветить?

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кабинеты: открытые или закрытые?
« Ответ #52 : Февраля 18, 2011, 08:28:33 am »
Если коротко, то:
1) Был изготовлен пуансон для вакуумной формовки диффа с образующей типа трактрисса.
2) Отобраны бальзовые пластины с удельным весом 0,06 г/см3, но не очень рыхлые.
3) Нарезаны сектора из бальзовых пластин, распарены, уложены на пуансон, и высушены в вакуумном мешке. Затем склеены прямо на пуансоне, с вторичной вакуумной формовкой.
4) На внутреннюю поверхность "конуса" диффа наклеены угольные нити по заранее просчитанной сетке. Этим была обеспечена требуемая радиальная жесткость диффа, с сохранением демпфирующих свойств дерева. Результат - хорошее воспроизведение ВЧ без заметных артефактов и резонансов в верхней части АЧХ. В итоге полоса дина оказалась довольно линейна вплоть до 14-15 кГц, что позволило вообще отказаться от твиттера.
5) По форме "три волны" был отформован гофр из замши, и приклеен к деревянному диффу.
6) Звуковая катушка двухслойная, намотана на каркасе из каптона, обычным проводим, т.к. плоский люминтий нужного сечения в то время найти не удалось.
7) После долгих экспериментов центральный подвес сделал нитевым. Всевозможные "пауки", гофрированные шайбы и т.д., оказались тяжеловатыми. Кевларовые нити - из косички тройного плетения. Опасения "разлохмачивания" или "скрипения" такого подвеса оказались напрасными. Подвес проработал 3 года без проблем. Затем дины были проданы, рекламаций до настоящего времени не поступало.

Резюме: вес диффа с ЗК, гофром и центральным подвесом (пренебрежимо мало) - порядка 10 грамм. Частота резонанса (уже писал) - 45 и 47 Гц. Полоса АЧХ - 50-14000 Гц при нелинейности менее 6 дБ. 
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2011, 10:03:21 am от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

blackbuzz

  • Сообщений: 1432
  • ГэТэлаб - форева!
    • ICQ клиент - 279385999
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кабинеты: открытые или закрытые?
« Ответ #53 : Февраля 18, 2011, 08:41:58 am »
дерево правильно называется бальса.
А есть ещё и травяной пример - Tone Tubby Hempcone

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: кабинеты: открытые или закрытые?
« Ответ #54 : Февраля 18, 2011, 08:42:36 am »
Цитировать
Так как тогда считать-то? 
азачем щитать?  взять несколько трубок разной длинны и послушать
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

blackbuzz

  • Сообщений: 1432
  • ГэТэлаб - форева!
    • ICQ клиент - 279385999
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кабинеты: открытые или закрытые?
« Ответ #55 : Февраля 18, 2011, 09:22:48 am »
santa, нет ничего практичнее хорошей теории.
если F3 можно подсчитать и прикинуть - зачем заниматься нарезкой трубок?)

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кабинеты: открытые или закрытые?
« Ответ #56 : Февраля 18, 2011, 10:00:48 am »
Цитировать
дерево правильно называется бальса.
БальСа иногда пишут в мурзилках для детей авторы, которые близко не стояли с этим деревом. Кстати, на территории экс-СССР их росло всего два ствола, в Сухумском (или в Батумском?) ботаническом саду. Сильно сомневаюсь, что их уже не вырубили к настоящему времени...
БальЗа - так говорили, говорят, писали, пишут, и будут говорить и писать моделисты. 

Ничего общего между моими динами и  Tone Tubby Hempcone нет, и быть не может. У последних самый обычный дифф, только отформованный не из целлюлозы, а из каких-то водорослей.
Мои диффы имеют особенность: у них основные механические параметры ортогональны в смежных секторах, это сильно уменьшает внутренние резонансы от отраженной волны, при сохранении радиальной жесткости, которая влияет на воспроизведение верхнего участка АЧХ.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2011, 10:14:51 am от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кабинеты: открытые или закрытые?
« Ответ #57 : Февраля 18, 2011, 10:44:59 am »
Спасибо за ответ - примерно так я сам и думал, исходя из чистой практики прослушивания гитарных колонок.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

blackbuzz

  • Сообщений: 1432
  • ГэТэлаб - форева!
    • ICQ клиент - 279385999
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кабинеты: открытые или закрытые?
« Ответ #58 : Февраля 18, 2011, 12:05:21 pm »
Valentinych, выдыхай, меньше пафоса, мурзилки для детей все вам мерещатся. Рыболовы-любители всегда бальсу бальсой называли. Между прочим у нас из бальсы делаются гораздо более точные вещи, чем у моделистов. Так что, ещё неизвестно, у кого толще)
Ладно, хорош шутить.

Hemp cone на то он и hemp cone, что приготавливается не из водорослей, а из http://en.wikipedia.org/wiki/Hemp

Такой вопрос, сектора по угловым размерностям сколько градусов?
Возможно ли заказать парочку динов на пробу?

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кабинеты: открытые или закрытые?
« Ответ #59 : Февраля 18, 2011, 01:15:49 pm »
Цитировать
Ладно, хорош шутить.
А я и не шучу.  >:(
Конечно, вырезать поплавок из бальСы дело особо точное, и ответственное. Куда уж нам, моделистам... Но если покажете мне кого-то не из моделистов, кто за полвека изрезал бальзы больше меня, то я признаю, что у него толще. А пока - извините - мой ножик для резки бальзы острее!  ;D

По поводу конопли могу сказать одно - мне в молодости больше всего нравилась иранская.  ;)
Из нее ли делают дины Tone Tubby не знаю, но технологии приготовления литейной массы из обычной целлюлозы или сannabis'a наверняка ничем не отличаются - и то, и другое - тривиальная биомасса. Да и процесс отливки наверняка одинаковый. Различие может быть в связующих, и некоторых технологических тонкостях. Не принципиально...

Цитировать
Такой вопрос, сектора по угловым размерностям сколько градусов?
Возможно ли заказать парочку динов на пробу?
12 секторов по 25 и 35 градусов. Секторы имеют разную (ортогональную) направленность волокон древесины.
Заказать нельзя. По двум причинам:
1) Оригинальный Tone Tubby обойдется в несколько раз дешевле.
2) Просто эта тема для меня уже не актуальна, как решенная задача. Времени требует много...
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2011, 01:19:36 pm от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.