Автор Тема: Опять про заземление  (Прочитано 16957 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Опять про заземление
« : Января 23, 2012, 07:00:04 pm »
Порылся на Форуме в поисках тем про заземление, но ничего не нашел. Хотя, помню, темы были. Списали их, видать, за ненадобностью?
А у меня проблема: мастерская в подвале жилого дома, и пора сделать заземление рабочего стола и установленной на нем аппаратуре.
Прочитал море статей и заметок про заземление. Большинство рекомендаций звучат так: вбить в землю  на полтора-два метра три штыря треугольником в плане, сторона треугольника 1.2 метра минимум, к штырям привариться (ну, можно приболтиться) стальной лентой 4 мм толщиной, и от этого тругольника уже тянуться толстым медным проводом.
В моей каморке сделана нетолстая бетонная стяжка по земляному полу, равно как и в коридоре, подходящему к ней. Одна из стенок подвала - внешняя, выходящая на сторону тротуара, и потому за ней земля должна быть влажной от дождевой воды. Пол подвала находится примерно на 2.5 метра ниже уровня земли, и потому земля на этой глубине не промерзшая.
Все бы хорошо, и можно было бы пробить бетонную стяжку и попытаться вогнать штыри кувалдочкой, но: почва у нас обильно сдобрена булыжниками, прямо слой булыжников... боюсь, штыри не войдут глубоко.
С другой стороны, можно было бы выкопать ямки пошире и положить в них стальные листы для увеличения площади контакта с землей, но неохота разводить долбежно-земляные работы с грязью, пылью и прочими прелестями.
Может, есть какой-то хитрый способ преодолеть все это дело, или какие-нть идеи на этот счет?
Проводка в подвале довольно хилая, сделана от осветительной сети, никаких заземленных конструкций поблизости нет (разве что пара труб отопления, но к нам цепляться нельзя). На входе стоят два автомата по 10 (или по 16?) ампер, на нуле и на фазе.
Потребляю  немного - Ватт 200-300 максимум с учетом компа, который собираюсь на днях включить в дело.
Буду благодарен за любые конструктивные домыслы и идеи.
« Последнее редактирование: Января 23, 2012, 07:02:10 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять про заземление
« Ответ #1 : Января 23, 2012, 07:41:49 pm »
Нашел интересный хитрый совет. Жаль, для меня он не годен.
А вот для тех, кто живет в своем доме просто супер:
"Заземление на даче, приусадебном участке. Берём любую длинную металлическую трубу, на один её конец одеваем шланг для полива огорода. Закуриваем, включаем воду, трубу ставим вертикально,свободным концом вниз . Вода сама себе вымывает отверстие в земле, соответственно и опускается труба. Скорость зависит от грунта - у меня дома 1 сигарета на 3 метра глубины. Только не надо ускорять процесс - ноги будут мокрые и сигарета погаснет. :) Снимаем шланг, в трубу насыпаем соль. Это для улучшения качества "земли". Можно ещё сверху полить водой из того же шланга, а можно подождать дождей. В верхней части трубы сверлим отверстие, болт+гайка+провод. Заливаем соединение гудроном или закрашиваем.
Таким же образом "загонял" в землю трубы для забора (сетка рабица). Плюс этого способа в том, что невозможно повредить подземный кабель, газо/водопровод. Если наша труба дальше не идёт, спокойно вытаскиваем её и опускаем рядом. Первое отверстие заполнит вымываемый грунт из второго отверстия. Даже следов не останется."
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять про заземление
« Ответ #2 : Января 23, 2012, 08:23:35 pm »
Еще одно полезное решение при заземлении (электролитическое заземление):
http://www.zandz.ru/elektroliticheskoe_zazemlenie.html
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять про заземление
« Ответ #3 : Января 23, 2012, 08:26:30 pm »
Цитировать
А у меня проблема: мастерская в подвале жилого дома, и пора сделать заземление рабочего стола и установленной на нем аппаратуре.
А за каким лядом?! :-?
Очень хочется, что б долбануло посильней?
:o :o :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять про заземление
« Ответ #4 : Января 23, 2012, 10:17:27 pm »
Очень хочется, что б долбануло посильней?

УЗО никто не отменял. Обычный диффиренциальный выключатель на входе полностью обезопасит систему.


Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять про заземление
« Ответ #5 : Января 24, 2012, 02:42:22 am »
ИМХО - заземляться, это в той или иной степени включать свое тело в электрическую цепь.

Я бы пошел по пути полной изоляции.
Сухой пол с изоляционным покрытием сверху, приподнять над поверхностью, для создания воздушной прослойки.
Если подвал сырой - обеспечить прогрев и вентиляцию рабочей зоны для постоянной просушки.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять про заземление
« Ответ #6 : Января 24, 2012, 07:27:21 am »
Я бы попробовал повбивать штыри.  И вообще, не может быть чтоб в подвале небыло какого нить вкопанного штыря или старой трубы.
Почему бы не попробовать сделать его возле дома, в подвале которого ты находишься, а в подвал протянуть провод. Не уж то возле дома нет места?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять про заземление
« Ответ #7 : Января 24, 2012, 08:10:37 am »
Металлический стол - это очень опасно! Стол и вообще все точки соприкосновения человека при занятии радиолюбительством лучше делать из непроводящего материала.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять про заземление
« Ответ #8 : Января 24, 2012, 08:12:07 am »
можно поинтересоваться, а зачем вообще заземление потребовалось? ::)

http://libgost.ru/pue/66176-Tekst_PUE_Pravila_ustroiystva_elektroustanovok_Izdanie_7.html
Глава 1.7
ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ
Рис. 1.7.5. Система ТТ

именно такая система заземления применяется в частных домах с питанием от ВЛ. штука достаточно опасная, требует кучи защитных устройств, УЗО обязательно.
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 08:19:26 am от Alex_SG »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять про заземление
« Ответ #9 : Января 24, 2012, 09:10:06 am »
Мнения интересные, в том числе и полярные.
Однажды мой подвал подтопило дождевой водой (над ним скоты-строители разбили асфальт на тротуаре).
Пол - бетонная стяжка, под ним земля. По бетону лежит резиновый линолеум на какой-то подложке из толстой материи. Полагаю, что бетон на полу влажноватый, хотя и несильно: сказывается близость земли и то, что недавно подтопило.
Получается в общем-то, что сижу на земле, и трогаю незаземленные приборы. Иногда при касании корпусов и сигнальной земли ощущается легкая 50-герцовая "дрожь", как при касании к старому советскому холодильнику.
Теперь еще собираюсь включить в мастерской комп, у которого на корпусе немалая часть сети через кондеры фильтра питания.
Потому, думаю, завземляться надо как для защиты себя любимого, так и для уменьшения наводок на схемы.
Видимо, буду буровить бетон на полу и вбивать штыри настолько, насколько влезут. Ну, и соли насыплю и все такое.
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять про заземление
« Ответ #10 : Января 24, 2012, 09:20:20 am »
Цитировать
Металлический стол - это очень опасно! Стол и вообще все точки соприкосновения человека при занятии радиолюбительством лучше делать из непроводящего материала.
А как же земля исследуемой схемы, сам корпус налаживаемого устройства, корпуса приборов и пр.? ИМХО нереально.
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять про заземление
« Ответ #11 : Января 24, 2012, 09:25:45 am »
Цитировать
Цитировать
Металлический стол - это очень опасно! Стол и вообще все точки соприкосновения человека при занятии радиолюбительством лучше делать из непроводящего материала.
А как же земля исследуемой схемы, сам корпус налаживаемого устройства, корпуса приборов и пр.? ИМХО нереально.

Тут уже надо головой думать, когда руки суёшь. А вот опереться на стол, сидеть на стуле, стоять ногами на полу - это до автоматизма привычные вещи, которые практически не возможно контролировать.

Исследуемую конструкцию по-хорошему надо трогать всегда одной рукой, т.о. путь тока не будет лежать через жизненно важные органы. В случае заземлённого стола/стула/пола вероятность прохождения тока через сердце многократно увеличивается.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять про заземление
« Ответ #12 : Января 24, 2012, 09:32:09 am »
тут скорее нужно не заземление а уравнивание потенциалов.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять про заземление
« Ответ #13 : Января 24, 2012, 09:40:17 am »
Цитировать
А как же земля исследуемой схемы, сам корпус налаживаемого устройства, корпуса приборов и пр.? ИМХО нереально.
Ты не путай заземление и зануление:

- по соображениям электробезопасности корпуса приборов следует занулить на специально сделанную сеть зануления.

- никакие измерительные цепи - включая сигнальную землю - не должны быть открытыми для случайного касания. Сигнальная земля с точки зрения электробезопасности должна считаться токоведущей частью.

- проблемы помех решаются отдельно. Во всяком случае, тотальное заземление не является панацеей в отношении снижения помех при измерениях.

- рабочий стол ни в коем случае не должен быть металлическим. Если в процессе измерений требуется электрически нейтральная поверхность - она делается из листа проводящего материала, укрытого сверху листом изолятора, на которых размещается макет. В этом случае экран зануляется на корпус осциллографа.

Ну и ещё один нюанс - смысл термина "заземление" в радиотехнике и в электротехнике различается принципиально. Не стоит это обобщать...
 
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять про заземление
« Ответ #14 : Января 24, 2012, 11:42:58 am »
Стол у меня деревянный, покрытый многослойной фольгой, сверху линолеум. Кресло тоже непроводящее, пластик и ткань.
А вот цапаться за сигнальную землю и корпуса приборов приходится очень часто в процессе настройки и перепайки элементов и пр.... куда от этого денешься.
У меня сейчас ближайший возможной контакт с землей - пол под ногами, и труба отопления - но она далеко и высоко. Поэтому, я полагаю, надо уровнять потенциал на корпусах приборов с потенциалом пола, то бишь земли. Соответственно, это и решается методом заземления корпусов аппаратуры, она же общий провод испытуемых схем.
От помех, кстати, особо не страдаю. Недавно поймал немножко радио на высокочувствительную схему на макетке, но решилось элементарно просто.
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 11:45:55 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять про заземление
« Ответ #15 : Января 24, 2012, 12:22:39 pm »
Цитировать
Поэтому, я полагаю, надо уровнять потенциал на корпусах приборов с потенциалом пола, то бишь земли.
В соответствии с требованиями ПТБ и ПУЭ, у тебя под ногами должен быть резиновый коврик.
В таких условиях случайное касание сигнальной земли - безопасно.
Если ты заземлишь всё вокруг - то придётся пересмотреть устройство электроснабжения...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять про заземление
« Ответ #16 : Января 24, 2012, 01:48:47 pm »
Резиновый коврик - естественно, я уже порылся в магазинах, есть размером 75х75 см специальный для такого применения. Жаль, маловат: я катаюсь на кресле по полметра из стороны в сторону за тем или иным предметом, бывает.
А почему же при устройстве заземления ридётся пересмотреть устройство электроснабжения? Не понял причины (?)
Готов подписаться под каждым своим словом

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять про заземление
« Ответ #17 : Января 24, 2012, 03:14:40 pm »
самая простая причина - при обрыве нуля где-то посередине питающей дом ВЛ твое заземление окажется рабочим нолем для твоих ближайших соседей. говорят по статистике это очень частая причина пожаров...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять про заземление
« Ответ #18 : Января 24, 2012, 03:55:31 pm »
Цитировать
самая простая причина - при обрыве нуля где-то посередине питающей дом ВЛ твое заземление окажется рабочим нолем для твоих ближайших соседей. говорят по статистике это очень частая причина пожаров...
По-моему, это говорится про линию ЗАНУЛЕНИЯ... или я ошибаюсь? Блин, не соображу, как схему нарисовать, не секу в этом нифига  :-/
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 04:04:45 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять про заземление
« Ответ #19 : Января 24, 2012, 04:00:30 pm »
линия зануления на вводе в дом обязательно будет соединена с заземлением