Автор Тема: Схемосимуляция: сверка моделей  (Прочитано 13121 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Змей Горыныч

  • Сообщений: 450
    • ICQ клиент - 336411377
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемосимуляция: сверка моделей
« Ответ #20 : Сентября 19, 2009, 10:42:37 pm »
В своё время в универе изучал принятые модели элементов в стандартных пакетах (на примере EWB). Лабораторные заключались в том, чтобы по документации извлечь необходимые данные для заполнения полей модели в EWB. Строили касательные к характеристикам, брали производные и т.п.

В общем, базовую модель получить можно, но это дело неблагодарное.
Лучше воспользоваться чем-нибудь подобным:
http://www.eurointech.ru/disp

Родным моделям в симуляторах я доверять давно перестал, поэтому использую модели от производителей.
Системы дальнего радиолокационного обнаружения и раннего предупреждения о ракетном нападении.

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемосимуляция: сверка моделей
« Ответ #21 : Июля 30, 2010, 10:04:23 am »
2 Peratron
У самого была такая идея. Но проблема в том, что  снять можно только реальные характеристики, как-то ВАХ, вх./вых. сопротивление. А вот сопоставление этих характеристик с мат. моделями не всегда очевидно.
Во многих случаях модели даже не имеют физического обоснования, но выбранная функция очень похоже описывает ее поведение.
--- добавлено ---
Если возникнет инетересная идея - с софтописательством могу помочь.
« Последнее редактирование: Июля 30, 2010, 10:06:45 am от abcetc »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемосимуляция: сверка моделей
« Ответ #22 : Июля 30, 2010, 10:10:10 am »
Цитировать
Но проблема в том, что  снять можно только реальные характеристики, как-то ВАХ, вх./вых. сопротивление. А вот сопоставление этих характеристик с мат. моделями не всегда очевидно.
Ну, с накоплением опыта и это нормализуется - припекло феты отечественные вставить, так посидел, поигрался циферками и худо-бедно, но получил то, что нужно было на тот момент.
В этой процедуре наиболе трудоёмким этапом является как раз съём исходных характеристики и верификация созданной модели.
Поточечный съём - с учётом лабораторной ошибки - делает пока это направление малопродуктивным. Характериограф резко уменьшит трудозатраты на этом этапе - и работа по запихиванию новых моделей станет очень осмысленной...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемосимуляция: сверка моделей
« Ответ #23 : Июля 30, 2010, 10:15:50 am »
Вот откопал модели на ренесасовские полевики

.MODEL 2SK216 NMOS (LEVEL=1 VTO=.1 KP=60M GAMMA=18.6 PHI=.75 LAMBDA=521U RD=.84 RS=.84 IS=250F PB=.8 MJ=.46 CBD=658P CBS=790P CGSO=26.4N CGDO=22N CGBO=852N)
.MODEL 2SJ79 PMOS (LEVEL=1 VTO=-.1 KP=40m GAMMA=18.6 PHI=.75 LAMBDA=1.04M RD=.84 RS=.84 IS=250F PB=.8 MJ=.46 CBD=862P CBS=1.03N CGSO=57.6N CGDO=48N CGBO=1.09U)
.MODEL 2SK1058 NMOS (VTO=403.969M KP=20U L=2U W=29.7482M GAMMA=0 PHI=600M LAMBDA=184.988F RD=60.8251M CBD=2.56138N IS=10F CGSO=1.13517N CGDO=1.13517N TOX=0 NSUB=0 TPG=1 UO=600 RG=50 RDS=1MEG)
.MODEL 2SJ162 PMOS (VTO=842.193M KP=20U L=2U W=21.3317M GAMMA=0 PHI=600M LAMBDA=20.7067M RD=837.199M CBD=2.96862N IS=10F CGSO=1.13517N CGDO=1.13517N TOX=0 NSUB=0 TPG=1 UO=600 RG=50 RDS=1MEG)

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемосимуляция: сверка моделей
« Ответ #24 : Июля 30, 2010, 10:20:00 am »
Была когда-то дурацкая идея сделать свой вариант просчета моделей, интерполируя (и экстраполируя) результаты снятия ВАХ. Потом оценил со стороны необходимый объем данных и оставил.

Хотя для ламп, возможно, займусь. Классические степенные параболы с арктангенсами дают не столь радужный результат, как простая работа с карандашом и картинками характеристик той или иной лампы :)

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемосимуляция: сверка моделей
« Ответ #25 : Июля 30, 2010, 10:21:06 am »
KMG
Спасибо, возьму на заметку (запихну в модели)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #26 : Июля 29, 2010, 04:50:11 pm »
Цитировать
Во первых мой сим не считает
Фтопку такой сим...
Иначе, что там тогда вообще смотреть?

Цитировать
Во вторых, для такого тонкого исследования точность моделей весьма приблизительна.
Точность встроенных в спайс моделей - в т.ч. биполяров, фетов, мопов - совершенно достаточна для изучения самых интимных особенностей смехотехнических решений.
Ну, а в данном случае достаточно и обозначения характера межклассовых различий - а уж на это хватит без каких либо заморочек...

Цитировать
А в третьих. SE для меня представляет интерес только с точки зрения комбоэмуляции, то еть получения звука SE на линейном выходе.
Эээ... Дарагой! Нэ путай свою личную шерсть с государственной! (с)...

Цитировать
В этом случае думаю будет достаточно JFETа (для пентодности характеристики) и маленького транса, нагруженного на магнитную систему от маленького же дина, чтобы сэмулировать взаимодействие комплекса выходной каскад-транс-дин.
К сожалению, этого мало для полноценной эмуляции комба - электро-механическая модель говорителя по вкладу в конечный звук живого девайса главней электронной части (по крайней мере в рамках линейного диапазона).

Цитировать
Зато разобрался с работой SE, которую честно сказать слабо себе представлял.
  ;)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемосимуляция: сверка моделей
« Ответ #27 : Июля 30, 2010, 02:26:09 pm »
В добавку к фичам писпайса: писпайс позволяет моделировать схему, содержащую моточные изделия.
Симуляция распространяется на параметры сердечника в том числе - то бишь, можно подбирать трансформатор, дросель с насыщением и прочие далеко нетривиальные штучки в процессе моделирования. Отматывать-доматывать витки, смотреть, как меняются переходные процессы и т.п.

С НЧ-трансформаторами я пока не работал - для этого нужно озаботиться данными о свойствах магнитного материала. А вот всякие импульсные преобразователи идут на ура.

Особенно мне понравилось моделировать Д-усилитель, и подбирать ему выходной дросель - это совсем другое дело, чем ставить в сим некий несуществующий идеал, а потом в отдельной программе считать к нему дросель, который в реале оказывается не в кассу.

А тут - берёшь типовой сердечник из ассортимента  эпкоса, и прямо под нужную осциллограмму мотаешь ему виртуальные витки.
Или смотришь, какое колечко взять для импульсного трансформатора - что б не влететь в насыщение. И определяешь все нужные моточные данные, проверив их в совокупности со схемой...

Это по настоящему круто!  :P
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемосимуляция: сверка моделей
« Ответ #28 : Августа 01, 2010, 09:22:49 am »
К слову сказать, расчет импульсных преобразователей - это одно из основных направлений LTSpice (раньше он назывался SwitcherCAD), так что с моточными изделиями он справляется на раз.
А вот мой любимый (и не в меру глючный) протеус вообще отказался симулировать простой имп. БП на МДП, огрызаясь разнообразными сообщениями, либо уходя в завис :(
Ну хоть сердечник с насыщением у него в стандартных моделях - и то слава богу....