Автор Тема: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.  (Прочитано 1519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.
« Ответ #20 : Апреля 17, 2010, 05:27:47 pm »
@ roofless
А ты помотри на реальные засыпные конструкции - что как и зачем и чего там касается.

Засыпка - наилучший теоретический вариант поглощения колебаний...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

research

  • Гость
Re: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.
« Ответ #21 : Апреля 17, 2010, 07:03:39 pm »
я вот думаю на амортизаторы от авто поставить каморку (т.е. кабинет в комнате смастерить). Тогда потери звука в каморке могут быть небольшими, а отдачу баса в пол компенсируют амортизаторы.

жду тухлых помидоров :)
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2010, 07:04:03 pm от research »

rust

  • Сообщений: 1429
  • ...и только грусти в блюзе нет...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.
« Ответ #22 : Апреля 17, 2010, 07:26:05 pm »
Комната в комнате это очень хороший вариант... Надо пол виброизолировать и на нем строить кабину... Опять же не дедовскими методами, а современными материалами... Причем ни стены ни потолок не должны соприкасаться с внешней комнатой... На мой взгляд именно вибро-шум самый проблемный шум... Если проблему отражения, поглащения еще как то можно не очень дорого и эффективно решить, то с вибрацией проблема... Опять же, комната в комнате не должна быть глухой...
Я чет голову себе чуть не сломал изучая эту проблему, чтоб дома (вернее в жилом помещении)можно было усилитель разгонять и записывать... Дорого короче очень, даже просто от соседей отгородиться...
ВИБРАЦИЯ сьела мне мозг(((
[size=8]...оказалось в мире полно людей, и все умней меня...[/color][/i][/size]

blackbuzz

  • Сообщений: 1432
  • ГэТэлаб - форева!
    • ICQ клиент - 279385999
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.
« Ответ #23 : Апреля 19, 2010, 02:11:58 am »
rust, поведай свой ход мыслей?

rust

  • Сообщений: 1429
  • ...и только грусти в блюзе нет...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.
« Ответ #24 : Апреля 19, 2010, 05:27:54 am »
Мой ход мыслей был очень прост... Была задача построить репетиционное помещение в котором можно было бы удобно репетировать и иногда прописовать демки... Помещение надо было вибро-звуко изолировать от соседних офисов... Начал изучать тему...Минимальная смета по ремонту получилась 1000рублей за квадрат... При таком раскладе о записи можно было и не думать... А репетиции либо только вечером, либо очень хорошие соседи... И это без вентиляции и кондиционирования... Короче на эти деньги можно дома сделать комнату прослушивания для хифи...  С задачей не справился((( Зато приобрел некоторые знания и опыт))
Нашел несколько ссылок.... http://spivaki.com.ua/ .... http://www.acoustic.ru/productions/ ... http://ivanstor.narod.ru/noise/index.htm .... http://www.mastercity.ru/vforum/search.php?searchid=3162641&pp=25
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2010, 05:29:36 am от rust »
[size=8]...оказалось в мире полно людей, и все умней меня...[/color][/i][/size]

research

  • Гость
Re: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.
« Ответ #25 : Апреля 19, 2010, 09:46:00 am »
я просто думаю, что амортизаторы должны выдержать энное количество людей и техники и гасить вибрации, у самого в очереди каб что-то вроди 2.5х3х2м высоты, с кривыми стенами, чтобы не резонировали.

roofless

  • Сообщений: 206
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 36964199
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.
« Ответ #26 : Апреля 23, 2010, 07:41:05 pm »
to RUST
приятно, что есть люди на практике возившиеся со студийным вопросом :).
Да, все можно сделать, но вопрос в деньгах.
Ну а вообще нужно начинать с теории, чтобы понять что и как делать и далее выруливать по имеющимся помещениям.
Звук - это энергия. она всегда должна куда то деться или совершить работу.
Вот и нужно заставить волны вибрировать или выше нужных частот(рассеять) или ниже (толстые стены, более инертные материалы). Полностью их убрать невозможно.

Сделать комнату в комнате - неплохо бы. Но амортизаторы опять же все передадут в пол, так как рассчитаны на гашение совсем других колебаний. Нужно виброразвязанное решение подвески комнаты. (сходно с гальваничекской развязкой :) )

TO Peratron
как теоретик ты СОВЕРШЕННО прав касательно засыпных конструкций. На практике все намного сложнее. Дверь со свинцовой дробью будет весить около 1.5 тонны. И ее надо крепить на спецшарнирах с гашением вибраций. Такой шарнир стоит около 700 УЕ 1 штука.
Еще лучше заливные конструкции. Вода еще лучше гасит все колебания.

вот тут есть хорошая инфа + фото как делать
http://www.acoustic.ua/recommendations/451
http://tiho.com.ua/?cat=29
http://www.acoustic.ua/articles/739


Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.
« Ответ #27 : Апреля 23, 2010, 09:34:46 pm »
@ roofless
Да, вес и является главной причиной, по которой это дело применяется только в особо продвинутых студиях.
Про вес надо помнить всегда - а то увлечёшься и окажешься на пару этажей ниже  :o
Вес песка - заметно меньше, потому применяется чаще.  Хотя тоже увлекаться нужно с умом.

Относительно воды - вода значительно легче, она значительно более упруга и потому её виброгасящие свойства и звукоизоляция на порядок хуже, чем у песка. Не говоря про технологические издержки и повышенную опасность. Потому про такое решение можно говорить только в порядке прикола - по уровню эффективности оно близко к яичному картону...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

rust

  • Сообщений: 1429
  • ...и только грусти в блюзе нет...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.
« Ответ #28 : Апреля 24, 2010, 03:43:23 am »
Приятно не то, что на форуме есть люди время от времени ломающие зубы о  проблему обуздания звуковой волны, а то что разговор ушел таки от яичного картона.... В нем сверчков разводить хорошо, для кормления всяких экзотических животных, ну и яйца транспортировать)))
[size=8]...оказалось в мире полно людей, и все умней меня...[/color][/i][/size]

roofless

  • Сообщений: 206
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 36964199
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.
« Ответ #29 : Апреля 24, 2010, 08:53:51 pm »
To Rust
Это да. Согласен. Но тем не менее, в любом современном описалове в основном лотки ругают, а люди ими пользовались долгое время, десятки лет и в америке и в европе.
В основном ругают те, которые продают современные материалы. То есть маркетинг правит, а не опыт.
Опытные люди о лотках даже стесняются говорить. Это я немного тут выпячился, как выскочка.
Ну а так, решайте вы сами.
Что нужно автору. толком не пойму, он четко по комментам не отписывается. Про амортизаторы просто смешно читать...
Но по своему опыту скажу так - в статьях например с http://www.acoustic.ua есть четкие цифры и какбы данные по звуку лотков. Типа они не глушат более 0.3 и глушат частотку от 9000 гЦ. Но далее смотрю на данные самых продвинутых материалов и вижу, что их цифры стоят от 0.3 до 0.6 по бассу- то есть все те же данные. Кроме этого новые материалы пропускают все до 40 000 гЦ, которые в гитарном деле и на""р не нужны. Дурят что ли нашего брата? Но стоимости разнятся не то что в разы, а в десятки разов. Инетом промывают мозги неплохо :)

Поэтом постить тут  более не буду. Все написал раннее.
Если автор считает нужным делать плавающий пол и дверь насыпную + комнату на амортизаторах - то флаг ему в руки.
Тут и без изменения геометрии комнаты не обойдется и без двойного гибсокартона с различными наполнителями и виброразвязки за фантастические суммы денег и тд.

а если ему надо заглушить дома  комбарь, чтоб соседи не бунтовали, то это к профессиональным вещам отношения не имеет и точка.

roofless

  • Сообщений: 206
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 36964199
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.
« Ответ #30 : Апреля 24, 2010, 09:03:59 pm »
To Peratron
плотность воды ниже песка - ок.
А вязкость песка и воды сравнивал? или песка и машинного масла? вязкость - это одна из ЗАГЛАВНЫХ свойств. почему в амортизаторах используют масло.
например спроси почему так сильно отличается по жесткости машина, в которой стоят масляные и воздушные амортизаторы...
Кроме того песок имеет свойство слеживаться и увеличивать пропорционально плотность и проводимость.
просто прошу - почитай конкретно про песок и насыпные материалы. а потом советуй.
- и еще гигроскопичность
- и неоднородность плотности от уровня среза (высшие слои меньше по плотности чем низшие)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.
« Ответ #31 : Апреля 24, 2010, 10:36:07 pm »
@ roofless
Вот только путать не надо - масло применяется наряду с воздухом, резиной, стальной пружиной (винтовой, торсионной). И вязкость масла не имеет никакого значения при таком использовании - напротив, чем меньше, тем лучше.
Все эти устройства выполняют роль именно и только пружины - и жёсткость пружины выбирается так, что б создать высокодобротный колебательный контур с заданной резонансной частотой. А далее - для управления добротностью используется поглотитель энергии, при помощи которого демпфируется резонанс.

Но эти устройства не имеют отношения к акустике - они применяются исключительно в области сверхнизкочастотных вибраций.

А для укастических устройств выбираются материалы с наиболее высоким декрементом затухания - и песок в этом отношении явлется одним из наиболее предпочтительных.

Это азбука акустики...

Что касается слеживаемости песка - то он используется в вертикальных тонких панелях и в процессе эксплуатации саморазрыхляется вполне успешно.
Но даже слежавшийся песок имеет декремент затухания на порядок больший, чем любой несущий строительный материал (кирпич, песок, дерево, бетон, камень).

Его не продают в качестве акустического материала - поскольку это слишком дёшево и неприбыльно. Как не прибыльно использовать элементарные бытовые материалы типа ковролина - которые выпролняют роль звукопоглотителя ничуть не хуже, чем дорогие "акустические" панели.

Так, что не ведитесь на банальный рекламный пиар - лучше теорию освойте адекватно задаче...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

blackbuzz

  • Сообщений: 1432
  • ГэТэлаб - форева!
    • ICQ клиент - 279385999
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Я тут всё думаю насчёт изолятор-бокса засыпной конструкции. Смущает сам песок как сыпучий материал. Пришла в голову идея рассыпать песок в плоские тканевые мешки типа "колбаса".
Идея в воздух. И сам не забуду. ;)

Turok

  • Сообщений: 743
  • TubeTone
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
@ roofless

Его не продают в качестве акустического материала - поскольку это слишком дёшево и неприбыльно. Как не прибыльно использовать элементарные бытовые материалы типа ковролина - которые выпролняют роль звукопоглотителя ничуть не хуже, чем дорогие "акустические" панели.

Так, что не ведитесь на банальный рекламный пиар - лучше теорию освойте адекватно задаче...
Про песок соглашусь, но про акустические панели и ковролин, вы все-таки загнули жестко  :(

Хорошим акустическим изолятором является минвата Rockwool. При чем, если охота бороться именно с НЧ, то лучше брать самый толстый Лайт Баттс, а не рекламируемый ими специализированный Акустик Баттс.
« Последнее редактирование: Июня 11, 2010, 07:46:29 am от Turok »
Matamp LX >>  White 4x12 (McKenzie C12/100GP) Vovox Rewired
Electric MV120 EL34  >> Diezel V412R Custom Electric Green (Tone Tubby Hempcones 40/40)

blackbuzz

  • Сообщений: 1432
  • ГэТэлаб - форева!
    • ICQ клиент - 279385999
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Охота бороться с гитарным диапазоном, по крайней мере в этой теме.
Turok, tnx, учтём опыт!

GLEB

  • Гость
2 roofless:
Ну, не надо сравнивать ковролин с акустическими панелями. Дёшево и хорошо не бывает. Акустическая панель — изделие многослойное, сложное, к тому же штучного изготовления.

2 Turok:
Я сравнивал указанные типы в двух идентичных перегородках. Действительно, разница невелика. На частотах ниже 200Гц не заметна вовсе. Но в диапазоне от 800 Гц Лайт Батс проигрывает. К тому же Акустик Баттс Выборгского завода бывает в сезон значительно дешевле чем Лайт Баттс, ибо никому не упёрлось им дачу утеплять.
 ;D

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Ну, не надо сравнивать ковролин с акустическими панелями. Дёшево и хорошо не бывает. Акустическая панель — изделие многослойное, сложное, к тому же штучного изготовления.
В том и фишка, что ковролин - изначально многослойный композит, что с точки зрения виброгашения является наиболее предпочтительным вариантом.
Широкий ассортимент ковролинов пеозволяет выбирать то, что наиболе подходит по конструкции - длинноворсовые обладают очень высоким поглощением акустической волны в достаточно широком диапазоне. А жёсткая основа расширяет диапазон в сторону низких частот.
Клеевой слой с очень высоким декрементом затухания является дополнительным демпфером и увеличивает массу акустического препятствия.
Ну, и никаких препятствий для использования нескольких слоёв нет - с самого начала было указано, что это следует применять для расширения рабочего диапазона частот.

Главное удобство ковролина - это конструктивная готовность для использования без каких либо дополнительных элементов, кроме подвески за один край. Это обеспечивается достатачной жёсткостью релиновой основы.

Повторю ещё раз - ковролин является превосходным материалом для акустической отделки и проблему составляет только один момент: остутствие практических данных по значениям физических коэффициентов для использования в программах акустических расчётов.
Но это имеет значение только при использовании таких программ - и реально кто их использует в строительстве самодеятельных студий?!

Сентенция о том, что мол "дёшево и хорошо не бывает" означет лишь невладение темой и склонностью превозносить бренды. Но не более того...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Пришла в голову идея рассыпать песок в плоские тканевые мешки типа "колбаса".
Песок работает правильно лишь при свободном заполнении всего межпанельного пространства.
Колбаса останется колбасой...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

blackbuzz

  • Сообщений: 1432
  • ГэТэлаб - форева!
    • ICQ клиент - 279385999
    • Просмотр профиля
    • E-mail
а аргументы?
думал насчёт этого, противоречий не нашёл. может быть плохо думал? 8-)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ blackbuzz
А разве не очевидно?
Звук дырочку найдёт - охотно пойдёт между вашими колбасками  ;)
Для его поглощения надо создать сплошную завесу - без щелей.

Да и совсем непонятно - зачем создавать себе лишний труд? Ведь куда проще сбить рамку из брусков, зашить её фанерой или даже оргалитом - и засыпать в пространство между листами песок.
А запихивать его в эти колбаски - это уже мазохическое удовольствие...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...