Автор Тема: Репетиционная студия с нуля. Надо строить.  (Прочитано 1832 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Комрады, дают нам помещение ( бетонный подвал 40 м квадратных). Нужно из него сделать репетиционную базу для моего проекта. Деньги есть ( в разумных пределах естественно). В молодости тупо оббивали стены коробками из под яиц. Тут же надо сделать более грамотно. И особенно чтобы через потолок не уходил звук. Что посоветуете?
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: Репетиционная студия с нуля. Надо строить.
« Ответ #1 : Июня 11, 2010, 02:28:42 pm »
вариантов два, зависит от бюджета

1. самый хороший и правильный - комната в комнате. Строите из бруса каркас который контачит со внешними стенами потолком и полом лишь через резиновые проставки. Затем общиваете его - обычно доской, оставляя место под акустические панели. Где и как это оставлять зависит от конфигурации. Комнату делаете сразу неправильной формы, с непараллельными стенами. За обшивку - минвата несколько слоев на фальшстены  и на собственно стены помещения, потолок тоже минвату, таким образом чтобы образовался зазор между слоями ваты приложенными к фальшстене и к стене пемещения. Пол плавающий также если есть деньги. Там где стоять будет ударная установка лучше 1 стенку обложить диким камнем. Короче это долгий, нудный и очень дорогой вариант. Зато потом при удачном стечении обстоятельств будете там записываться и очень даже неплохо))) адресую к работам фила ньюелла.

2. На стенки набивается каркас из брусьев 5х5, промежутки заполняются минватой, все это обшивается сверху ковролином на сетчатой основе. Так обрабатывается и потолок также. Пол оставьте. Это хороший вариант, получается помещение в котором звук "не гуляет", реверберационные составляющие сведены к минимуму, т.е. на репах все четко и хорошо слышно. Здесь понадобятся скорее всего еще и басовые ловушки, настроенные на излишние низкие частоты которые определятся после измерения параметров комнаты.

Для звукоизоляции обязательно двойная дверь с небольшим тамбуром, естественно все герметично. Кстати поскольку все это будет достаточно герметично то какой бы вариант не избрали то позаботьтесь о ХОРОШЕЙ вентиляции заблаговременно, особенно если намереваетесь подолгу работать в этом помещении или попросту сдавать его для реп.

про картонки от яиц - детский сад. в далеком детстве я промерял акустические параметры этих самых картонок. Скажу что это очень неподходящий вариант для обшивки студии. Простой дурацкий некрашенный гипсокартон имеет коэффициент поглощения больше чем эти картонки.... Откуда это родилось в совке - видимо настоящей студии никто не видал, акустичекие клинья потрогать никто не мог. А внешне типа похоже. Вот и пошла гулять эта "мода".

если что обращайся. я несколько студий и точек построил, как удачных так и не вполне удачных по звуку и акустике. 8-)

еще спроси глеба кастом - у него большой опыт в этом деле.
« Последнее редактирование: Июня 11, 2010, 02:32:56 pm от el-doctor »
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Репетиционная студия с нуля. Надо строить.
« Ответ #2 : Июня 11, 2010, 03:14:58 pm »
1. Комната в комнате имеет смысл только при строительстве студии звукозаписи - в которой важнейшим условием является изоляция от структурного шума, передающегося в помещение через строительные конструкции.
Для репы это никакого значения не имеет - главная задача в этом случае, это заглушение помещения для получения комфортного звучания, что вовсе не требует таких сверх-ухищрений.

2. Наиболее доступным звукопоглощением, причём, с весьма высокими параметрами является самый обычный ковролин. При правильной акустической конструкции студии качество заглушки получается даже выше, чем с традиционными профессиональными звукопоглощаюшими материалами, применение которых требует обязательного предварительного расчёта, а готовую конструкцию придётся принимать как есть, поскольку переделывать затруднительно/дорого.

В пику этому, конструкция заглушки на основе мозаики из плоских подвесных панелей получается очень простой и гибкой. То есть, можно легко менять степень заглушки, оптимизируя её в процессе эксплуатации.

Конструкция выполняется так: сверху, на стыке потолка и стен, набивается брус. К брусу подвешиваются панели - попросту говоря, куски ковролина. Желательно панели размещать в несколько слоёв - потому, что поглощение акустической волны происходит в зонах пучности и меняя расстояние межу слоями, можно выбирать частоты режекции.
Панели не следует делаить большими - более правильно составить поверхность из кусков площадью в 1...2 кв.м., развешенных на разных расстояниях внахлёст. В этом случае образуется лабиринт, очень эффективно поглощающий в диапазоне средне-нижних. Это так же решает проблему параллельных стен - зоны разным количеством слоёв в разных участках поверхности разрушают стоячки эффективней всего.
В углах количество слоёв следует увеличить - и тем придушить эффект рупора.
Кроме того, развеску можно и нужно делать не параллельно стенам, а под некоторым углом.
При достаточном количестве фрагментов сируктура отражений получится очень диффузная.

В зоне барабанов - если установка живая - можно подвесить фанерные щиты, получить очень интересный живой звук установки, позволяющий получить отличные записи.

Потолок следует отделывать так же - пустить несколько силовых брусьев. на которых подвесить вразбивку/под углом щиты не слишком крупного размера.

Для репетиционной студии этого хватит с большим запасом - в этом помещени можно будет и хорошо писаться.

3. Потолок изолировать от сквозной передачи шума не удастся - потому и не расчитывайте. Для этого надо класть песчаные подошки - в помещении над студией.

4. Двойные двери нинафиг не нужны - если это подвал и звук всё равно уйдёт в нежилое помещение.

5. Отделка свободными щитами удобна тем, что легко решает проблемы с энергоснабжением - вся энергетика крепится к капитальной стене и доступ к ней осуществляется за счёт отодвигания щитов.

6. Яичные картонки - это действительно глупый миф а-ля совок. Эффект от них практически никакой.

7. Не стоит забывать о вентиляции! По ней звук будет и уходить, если это реапа, и приходить шум - если это тихая студия. А сидеть в запертой бочке - крайне неприятно. Нужен не только кондиционер, регулирующий температуру, но и вентилятор, обеспечивающий свежим воздухом.

В обоих случаях мозаичная звукоизоляция удачно решает проблему прямых потоков - воздух следует пускать под щиты (по стене), где он сам аккуратно рассеется по помещению, не создавая зонн дискомфорта от холодных струй.

8. Наличие крепежа на потолке (брус с крюками) позволяет оперативно решать проблемы со звуком отдельных инструментов - для каждого музыканта создаётся своя зона, которая от нежелательного звука изолируется акустическими ширмами, подвешенными в нужном месте к потолку. То есть, практически по всему помещению. При этом, на полу отсутствуют стойки, о которые вечно приходится спотыкаться.
Это уникальное удобство...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

GLEB

  • Гость
Re: Репетиционная студия с нуля. Надо строить.
« Ответ #3 : Июня 11, 2010, 03:30:14 pm »
Лично я сделал так (290 кв.м.), рекомендую:

















« Последнее редактирование: Июня 11, 2010, 03:34:45 pm от GLEB »

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Репетиционная студия с нуля. Надо строить.
« Ответ #4 : Июня 11, 2010, 03:33:07 pm »
Уютненько смотрится :)

GLEB

  • Гость
Re: Репетиционная студия с нуля. Надо строить.
« Ответ #5 : Июня 11, 2010, 03:36:18 pm »
Цитировать
Уютненько смотрится :)
Спасибо, http://repbaza.spb.ru/estate.htm

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Репетиционная студия с нуля. Надо строить.
« Ответ #6 : Июня 12, 2010, 10:15:04 am »
Спасибо за советы. после праздников поеду смотреть помещение, скажу размеры. Денег дадут сколько попросим, вентиляцию сделают как нужно, главное сказать как. Будет комната отдыха, туалет с душем. Реп студия только для моего проекта, сдаваться не будет. Стены сделаем непараллельные.
Я хоть и проф звукроеж, но там где работал все студии делались "лишь бы сэкономить" (на стену мин вату и сразу на неё без воздушного зазора перфорированный гипсокартон), а тут для себя нужно. Запись барабанов в ней не планируется, всего остального - возможно. Пугает один факт - так как это подвал, хоть и цивильный, если кто сверху затопит - будет сохнуть долго (окон то нет). Как то гидроизоляцию можно сделать?
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Репетиционная студия с нуля. Надо строить.
« Ответ #7 : Июня 12, 2010, 02:25:37 pm »
Цитировать
Пугает один факт - так как это подвал, хоть и цивильный, если кто сверху затопит - будет сохнуть долго (окон то нет). Как то гидроизоляцию можно сделать?

Надо соседям сверху озвучить ценник за отделку помещения под ними, например 25000 евро - проблемы гидроизоляции скорее всего будут решать они там у себя :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Репетиционная студия с нуля. Надо строить.
« Ответ #8 : Июня 12, 2010, 05:17:57 pm »
Надо просто под потолком сделать водосбор и в ханыгу его ;D

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Репетиционная студия с нуля. Надо строить.
« Ответ #9 : Июня 12, 2010, 11:41:09 pm »
@ Vlds
Обобщая печальный опыт эксплуатации звуковых студий в подвальных помещениях, следует отметить, что главным источником неприятностей служит не та влага, что может попасть сверху, а та, что попадает снизу.
И грунтовые воды тут далеко не на первом месте - хотя тоже приводят к неприятностям. Главная проблема - она с душком. Очень характерным.
Прорыв канализации - это совсем не айс!  :'(

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: Репетиционная студия с нуля. Надо строить.
« Ответ #10 : Июня 13, 2010, 05:59:46 am »
да, подобная проблема есть и еще микроклимат сам по себе в подвальных помещениях не особо - обычн очень высокая влажность. Хотя наличие в дальнейшем большого колчиества минеральной ваты в конструкции решает частично эту проблему.
в одной из точек у нас если оставить гитару на пару дней то можно было обнаружить что струны заржавели совершенно. После отделки по  варианту 2 влажность уменьшилась (было записано у меня где-то в цифрах, еслий найду выложу, так как мерял), описанные явления ржавления происходить перестали.
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Репетиционная студия с нуля. Надо строить.
« Ответ #11 : Июня 13, 2010, 09:15:29 am »
Цитировать
Хотя наличие в дальнейшем большого колчиества минеральной ваты в конструкции решает частично эту проблему.
Не любите вы себя! :(
Добровольно и без особой на то надобности заморачиваться с этой бякой - неуважение к своему здоровью...

А для борьбы с влагой следует ставить нормальные климатизёры - а прежде всего, вентиляцию с достаточной кратностью обмена.

А минвата после насыщения перестанет быть гигроскопичной - так, что эффект осушки временный...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

GLEB

  • Гость
Re: Репетиционная студия с нуля. Надо строить.
« Ответ #12 : Июня 13, 2010, 11:24:12 am »
Вы просто не умеете её готовить:)
См. мои фото выше (фото 3) — вата должна сообщаться только со ВНЕШНЕЙ средой через ВЕТРОИЗОЛЯЦИЮ (т.е. свободно вентилироваться СНАРУЖИ), а от комнаты она отделена ПАРОИЗОЛЯЦИЕЙ. Таким образом оприходовано 3 фуры ваты плотностью 40кг/м куб (см. фото). После двух зимовок всё хорошо, рекомендую.

На акустические свойства в звуковом диапазоне пароизоляция не влияет.
« Последнее редактирование: Июня 13, 2010, 11:26:44 am от GLEB »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Репетиционная студия с нуля. Надо строить.
« Ответ #13 : Июня 13, 2010, 01:46:14 pm »
Цитировать
Вы просто не умеете её готовить
Ну, почему ж... Очень даже напрактиковался. И без респиратора к готовке - ни-ни...

Цитировать
См. мои фото выше (фото 3) — вата должна сообщаться только со ВНЕШНЕЙ средой через ВЕТРОИЗОЛЯЦИЮ (т.е. свободно вентилироваться СНАРУЖИ), а от комнаты она отделена ПАРОИЗОЛЯЦИЕЙ.
Создадим себе трудности сами - что б потом их успешно преодолевать...
А зачем?!
Рубить окна в готовом помещении для соединения с наружным воздухом? Морочиться с "пароизоляцией"?

В чем сермяга?!

В то же время простецкий вариант представляет собой набивание по потолку и верхнему краю стен простеньких брусков с крючками. На крючки на цепочках навешиваются нерегулярно куски ковролина разнообразных размеров - акустически оптимальный вариант позволяет приобретать ковролин из обрезков по бросовой цене.

Если стена кирпичная - её лучше не отделывать ничем, оставив первичный кирпич, который дышит (если это не силикатка).

Работы - минимум-миниморум. По акустическим результатам - лучше, чем любые игры с "акустическими" материалами без предварительного расчёта. И главное - абсолютная гибкость в процессе эксплуатации. позволяющая добавлять и убирать элементы по мере практического освоения звукового пространства.

Для дизайнера подобная конструкция - просто праздник, поскольку даёт возможность играться цветом, размерами мозаики панелей.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

GLEB

  • Гость
Re: Репетиционная студия с нуля. Надо строить.
« Ответ #14 : Июня 13, 2010, 04:52:07 pm »
Мой подход таков:
Профессиональный расчёт — Выгодная смета  — Качественный монтаж

А вот разного рода куски из "обрезков по бросовой цене" — это, извините, действительно подвал.

PS - пароизоляцию в каркасно-обшивных конструкциях требует ГОСТ и СНиП… Не забывайте про СЭС и пожарных (ковролин, если используется, должен висеть вроде занавески)
« Последнее редактирование: Июня 13, 2010, 04:56:35 pm от GLEB »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Репетиционная студия с нуля. Надо строить.
« Ответ #15 : Июня 13, 2010, 06:01:25 pm »
Цитировать
Мой подход таков:
Профессиональный расчёт — Выгодная смета  — Качественный монтаж

А вот разного рода куски из "обрезков по бросовой цене" — это, извините, действительно подвал.

Вообще то этот форум - место обсуждений DIY-проектов. Почему из их списка следует исключать репетиционные студии - совершенно непонятно.

Попутный вопрос - каким расчётным пакетом пользуетесь?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Репетиционная студия с нуля. Надо строить.
« Ответ #16 : Июня 13, 2010, 06:03:47 pm »
@ GLEB Custom
Цитировать
ковролин, если используется, должен висеть вроде занавески
То есть, ковролин должен висеть, как занавеска?

Ну, так это самое и предлагается изначально   :D
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

GLEB

  • Гость
Re: Репетиционная студия с нуля. Надо строить.
« Ответ #17 : Июня 13, 2010, 07:39:01 pm »
Цитировать
Вообще то этот форум - место обсуждений DIY-проектов. Почему из их списка следует исключать репетиционные студии - совершенно непонятно.
Потому, что Вы берёте на себя ответственность за здоровье и жизнь пользователей этого помещения…

Цитировать
Попутный вопрос - каким расчётным пакетом пользуетесь?
"Пакет" представлен увлечёнными преподавателями кафедры электроакустики ЛЭТИ…
« Последнее редактирование: Июня 13, 2010, 07:41:41 pm от GLEB »

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: Репетиционная студия с нуля. Надо строить.
« Ответ #18 : Июня 13, 2010, 09:43:51 pm »
Цитировать
Вы просто не умеете её готовить:)
См. мои фото выше (фото 3) — вата должна сообщаться только со ВНЕШНЕЙ средой через ВЕТРОИЗОЛЯЦИЮ (т.е. свободно вентилироваться СНАРУЖИ), а от комнаты она отделена ПАРОИЗОЛЯЦИЕЙ. Таким образом оприходовано 3 фуры ваты плотностью 40кг/м куб (см. фото). После двух зимовок всё хорошо, рекомендую.

На акустические свойства в звуковом диапазоне пароизоляция не влияет.

совершенно верно описан подход. в таком случае особого вреда здоровью и не будет. кроме того есть современные ваты в матах, которые уже обработаны снаружи и таким образом безвредны.

но в общем и целом - каждый делает как ему нравиться, я изложил свой подход к этому вопросу; ну  а акустикой помещений и измерением их акустических параметров я лично по роду деятельности занимался очень много в свое время.
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Репетиционная студия с нуля. Надо строить.
« Ответ #19 : Июня 13, 2010, 10:26:37 pm »
Цитировать
в таком случае особого вреда здоровью и не будет
Не забываем про фазу строительства и традиционный пофигизм в отношении техники безопасности.
А так же не забываем про нарушения защитных покровов в процессе эксплуатации.

Мин-вата - слишком гнусная штука, что б связываться с ней. Особенно при наличи альтернативных вариантов с более высокими акустическими параметрами.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...