Автор Тема: Направленность конденсаторов и методы определения!  (Прочитано 1297 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Batman

  • Сообщений: 213
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Прочитал  на фоуме что у конденсаторов есть своя напрвыленность тоесть в одну сторону звук будет звучать лучше
кто что знает по этой теме? можете помочь ???

Batman

  • Сообщений: 213
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вроде Дамбл определял направление на своих усилителях еще видел фотографии зарубежных клонов там тоже отмечены точками направления на конденсаторах  вручную
тоесть есть какаято методика определения напрвлления... ???

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Все очень просто! :) Ну подумай сам - сколько у тебя вариантов включения конденсатора? Правильно - два :) Собери хороший качественный ламповый усилитель с одним проходным конденсатором - это будет твой тестовый стенд. Втыкаешь конденсатор одним образом - слушаешь. Потом переворачиваешь - и тоже слушаешь. В каком направлении звучит лучше - так и впаиваешь в свою схему.

Batman

  • Сообщений: 213
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
предположим мы можем определить направление где земля  а где плюс ведь существуют специальные серии конденсаторорв  у аудиофилов  с указаными плюсом и землей как этоиспользовать например  в проходных каскадах куда ставить плюс куда минус кто нибудь может разьяснить в чем вообще суть этого метода  и как его применять?
 если не сложно можно показать на рисунке

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Очень просто - один конец проходного конденсатора подключен к аноду предыдущего каскада -а там большой положительный потенциал - это плюс. А второй - к сетке следующего - а там потенциал земли - это земля :) Но конечно тестовый макет - это лучший определитель правильного направления :)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Прочитал  на фоуме что у конденсаторов есть своя напрвыленность тоесть в одну сторону звук будет звучать лучше
кто что знает по этой теме? можете помочь ???
 
Вот так и рождаются нездоровые сенсации! (с) А.Привалов

Называется, слышал звон - да не понял откуда он.

На самом деле неравнозначность выводов у конденсаторов существует - но она никаким боком не связана с качеством звучания.
Конденсаторы некоторых типов имеют "правильное" и "неправильное" включение только по соображениям помехозащищённости - дело в том, что один из выводов соединен с "внешней" обкладкой, а другой - с "внутренней". И правильным является подключение "внешней" обкладки в цепь с меньшим импедансом, или же заземлённой по переменному току (общий, шина питания, катод лампы и т.п.).
Помеха воздействует на внешнюю обкладку, а внутренняя от помехи защищена - потому если внешнюю обкладку заземлить, то помеха будет меньше, чем если землить внутреннюю.
Или, к примеру, проходной межкаскадный конденсатор в ламповой схеме следует внешней обкладкой подключать к аноду предыдущего каскада, а внутренней - к сетке следующей лампы.
Ведь выходной импеданс предыдущего каскада - несколько десятков килоом, а входной импеданс на сетке - мегаом.
Если бодключить наоборот (т.е. внешней обкладкой к сетке) - то фон может быть заметно сильней.

Особенно это значимо в ВЧ-устройствах - там неправильно подключённый конденсатор может служить причиной возбуда, а при смене его полярности возбуд устраняется. Потому керамические трубчатые конденсаторы имеют маркировку, обозначающие "экранирующую" обкладку.

Подобный эффект может иметь место в плёночных конденсаторах - правда, он обычно много менее заметен и потому такие конденсаторы не маркируют. Но в принципе можно обнаружить "полярность", поднося к конденсатору палец и прослушивая появляющийся фон.
Для качественных усилителей имеет смысл постараться и сделать монтаж правильным - помеха никогда не украшает звук, даже если явно не слышна...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ RTH

Маркируется не "плюс", а "земля" - то есть обкладка, обладающая меньшим антенным эффектом.
Полярность имеет значение только для электролитических конденсаторов.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Batman

  • Сообщений: 213
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Спасибо  за информацию
а можно ли привести наглядный пример  с указанием на схеме  например премпа какого нибудь усилителя для лучшего усвоения ?

Batman

  • Сообщений: 213
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
насколько  я понял из всего, сигнал должен поступать на внешнюю обкладку окнденсатора(она собственно и является землей ) и выходить из внутренней... ?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
насколько  я понял из всего, сигнал должен поступать на внешнюю обкладку окнденсатора(она собственно и является землей ) и выходить из внутренней... ?
 
Нет. Критерием является не направление прохождения сигнала! Критерием является импеданс подключаемой цепи...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Грубо говоря, да. Но это не есть правильное определение. Правильно каждый раз, тыкая кондёр в схему, думать: "Где тут цепь с меньшим импедансом?".
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вот и я о том же! А если не знаешь, какая нога у конденсатора земляная и какая цепь в схеме с меньшим импедансом - остается только собирать тестовый усилок, как я писал выше :)

Batman

  • Сообщений: 213
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ace: извините конечно  но вы говорите полный бред!

Peratron : спасибо  мне стало более понятно ... предположим  я научусь поределять землю или так называемую внешнюю оболочку конденсатора являющуюся экраном ели можно так говорить... можно ли напримере схемы наглядно показать как применить полученные знания?

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
this is directly from John @ Sozo:

There is no real positive, the black line markes the outer foil.

My rule would be:

"Connect the outside foil terminal of the capacitor to the lowest impedance side of the circuit". For coupling
applications "orient the capacitor so that the outer foil connects to the "incoming signal" and the inner foil
to the "output" side of the circuit". Signal sources are almost always lower impedance than signal loads.

For tone control circuits it is not as simple to define the signal in and signal out terminals of the capacitor. Tone
control circuits operate with significant AC voltages across them. For the case where one end of the capacitor is
grounded [simple treble cut circuit] the rule breaks down. The signal source should not be connected
to the outside foil in this case; the outside foil should be connected to ground.
------------------------------------
John offers good advice, if you want to be crazy about it. I don't think it makes much if any difference tonally, and it certainly makes no difference electronically. Understand, these caps are basically two sheets of foil with a sheet of polyester in between, all rolled up like a carpet. The "outer wrap" is likely to be about .05% of the total length of the foil making up that plate, and you still have totally unshielded leads coming out both ends.
-----------------------------------

Я считаю что дан достаточно полный ответ.
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

Nimander

  • Сообщений: 175
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
@RTH
На Аудиопортале некоторые участники считают, что и у проводников (проводов) есть начало и конец. И от того как он включен зависит звук . :D

seasadmean

  • Гость
Цитировать
@RTH
На Аудиопортале некоторые участники считают, что и у проводников (проводов) есть начало и конец. И от того как он включен зависит звук . :D
видимо у вас в семье нет психически больных, повезло ;) ну, мне кстати, тоже. а вообще в природе столько разных психических расстройств, жуть просто :o даже вон лунатизм хотяб. ну да ладно.

По поводу внешней/внутренней, понятно что если может вызвать возбуд то и на качество звука влияет. Я у Вимы находил внешнюю обкладку подключая ко входу хайгейна и слушая с какой стороны больше фонит(от фона тоже бывает польза ;D). С орбитами сложнее, разницу почти не слышно, а вот с оранждропами должно работать

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А где я бред сказал? :'(
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Jimmy_Page

  • Гость
Нет такого понятия "в конденсатор сигнал входит и выходит". Переменный ток через конденсатор течёт одинаково в двух направлениях.
« Последнее редактирование: Июля 17, 2011, 05:11:57 am от Jimmy_Page »

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Переменный ток через конденсатор течёт одинаково в двух направлениях. 
Я бы не стал так категорично утверждать в тех случаях, когда речь идет об усилительных устройствах.
Обычно  переменный ток  (в классическом смысле) течет только во вторичной обмотке межкаскадных трансформаторов. Вот там действительно происходит изменение направления тока ("туда-сюда"). Соответственно, на выводах такой обмотки происходит смена полярности напряжения.
Можно сказать, что через большинство конденсаторов в усилительных схемах течет не переменный ток, а переменная составляющая постоянного тока, значение которого изменяется во времени. При этом смены полярности, приложенной к каждой обкладке конденсатора не происходит, а происходит только изменение величины электрического потенциала  ("больше-меньше").
В этом принципиальная разница работы конденсатора в усилительных цепях, и допустим, во входных цепях источника питания, где действительно может протекать переменный ток.

Относительно вопроса топик-стартера о "направленности" конденсаторов.
К тому, что сказано выше предыдущими товаГищами, можно добавить следующее: не важны направление тока или полярность напряжения.
Важно только направление переноса энергии! Ведь даже истинно переменный ток, протекающий в цепи выходной транс-громкоговоритель, в конечном счете переносит энергию только в одном направлении - от усилителя к АС.
И здесь действительно часто возникают артефакты, объяснить которые современная наука и инженерно-физическое мировоззрение не в состоянии...   :-/
Остается только полагаться на эксперимент и эзотерику.  ;D     
« Последнее редактирование: Июля 17, 2011, 06:47:00 am от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.