Плавный пуск нитей накала

[Jinx]

Здравствуйте.

Озадачился вопросом. В качестве выхода нашёл термисторы. Опыта применения нет. Как реагирует нить накала на прогрев тоже. Соответственно вопрос: Какое сопротивление должен иметь термистор. Т.е. какой начальный ток можно подавать на лампы, чтобы они были благодарны?

[THRASH]

И куда ты эти термисторы? К лампам на термопасту изолентой лепить будеш? Да и вообще не нужно это все.

[Jinx]

Зачем к лампам? Они ж током разогреваются. Нужно или не нужно - это вопрос не по теме.

[DDD]

Плавный запуск накала - очень полезная штука и вообще хороший тон.
На мой непосвященный взгляд следует сделать так:
Изначально накал подается через резистор такого номинала, чтобы на нитях была примерно 1/3 номинального напряжения, через 30 секунд подать полный накал (реле замыкает резистор накоротко), потом еще через 30 секунд подать анодное напряжение.
Это легко сделать на КМОП микросхемках - генератор импульсов с периодом примерно 1 секунда и счетчик до 64 с прмежуточным выходом 1/32 и схема сброса при включении.
ИМХО на форумах по ламповым УНЧ можно найти много готовых схем.

[Bpjkznjh]

На практике перегорание накала достаточно редкая вещь. ИМХО, если имеет смысл, то только для прямонакальных ламп. 

[THRASH]

Да они быстрее дохнут по другм параметрам чем нить какала пререгорает.
К стати в одной ртф есс83 видел такое явление, при включении внизу лампы накал ярко загораеться, буд то щас перегорит а потом приходит в норму и светиться как обычно, при этом лампа работает нормально.

[santa]

видел такое явление**

вот  это скорее всего  перегрев   части нити  (относительно всей нити)    в лампе  думаю  непомешал бы плавный старт ...... 

[THRASH]

видел такое явление**

вот  это скорее всего  перегрев   части нити  (относительно всей нити)    в лампе  думаю  непомешал бы плавный старт ......  

Да не. Две одинаковых лампы, паралллельный нака, в одной есть такой эффект в другой нету. Мож исключение

[Medved]

Нити накала у современных ламп горят крайне редко. Кроме того, нормально подобранный транс без пятикратного запаса по мощности сам ограничивает пусковый ток. Главное, без фанатизма)

[DDD]

Плавное включение накала - хороший тон.
Режим "Standby" в ламповых аппаратах сделан (кроме всего прочего) еще и по той причине, чтобы избежать резких бросков накального тока в моменты включения (т.е. накал с ламп не снимается, а снимается только анодное напряжение)
Одно дело - перегорание нити в момент включения, другое дело - плавная, но ускоренная  деградация в результате таких повторяющихся бросков.
Лампы, ясен перец, выходят из строя по нескольким причинам, но так почему же не устранить одну из них столь простенькими средствами; заодно по ходу дела решается и задержка анодного напряжения.
*** Сорри за скомканный текст предложения в изначальной версии сообщения. Исправил.

[Bpjkznjh]

Режим "Standby" в ламповых аппаратах сделан как еще и по той причине, чтобы избежать лишний раз резких бросков начального тока накала в моменты включения.

:-? :-?

[santa]

видел такое явление**

вот  это скорее всего  перегрев   части нити  (относительно всей нити)    в лампе  думаю  непомешал бы плавный старт ......   
Да не. Две одинаковых лампы, паралллельный нака, в одной есть такой эффект в другой нету. Мож исключение

 да здесь  неважно какой последовательный  или параллельный  , здесь в самой   лампе  дефект
 каковато  отрезка нити он и перегревается при старте ........ 

     такая же бодяга  происходит в осветительных лампах  что быстро портит  нить ........

[Jinx]

Видел такой дефект в своём магнитофоное - выкинул нафиг (лампу, а не магнитофон ).

Наблюдатель, наверное, имелся ввиду бросок заряда ёмкости анодки - в добавок к броску в накале.

Плавный пуск накала нужен не только накалу, но ещё трансформатору. А так же это полезно, когда ставишь предохранитель в первичку. Если есть бросок тока на накалы, то приходиться брать предохранитель с заведомо бОльшим током срабатывания, что, по сути, делает его почти бесполезным против разных других проблем, которые могут возникнуть в усилителе.
Плюс, даже если предохранитель рассчитан еа большой пусковой ток, этот чёртов бросок нехило снижает ресурс предохранителя чисто механически - посмотрите как-нибудь, как "прыгает" нить внутри предохранителя в момент включения.
Так что надо.

Анодку у меня будет задерживать кенотрон. А переключатель "StandBy" в его классическом понимании следует давно забыть как страшный сон и перестать гробить усилитель.

[Peratron]

Плавный пуск накала нужен не только накалу, но ещё трансформатору.

Трансформатору как раз глубоко пофиг - он пятикратный перегруз в течении нескольких секунд выдержит не прокашляв. И деградировать там нечему. Для него гораздо опасней перманентный перегрев при продолжительной работе.
Если кому что либо и надо ограничить - то это зарядный ток анодных ёмкостей. Потому лучшим и универсальным лекарством будет мягкий пуск всего аппарата (по первичке транса) через ограничивающее сопротивление с задержкой на 3...5 секунд - в этом случае емкости зарядятся так, что не будет перегруза по выпрямителю, а накал так и вообще подогреется до номинала: нить сама по себе прогревается 1...2 сек, а долго тянется нагрев катода.

Но в целом тут опять придумали совершенно ненужные прибамбасы - ну нет у ламп проблем со сроком службы нитей: эмиссию теряет катод, который никаким боком к стартовому токовому импульсу отношения не имеет.
Проблемы с перегоранием осветительных ламп связаны с совершенно иным конструктивным соотношением параметров - во первых, рабочая температура осветительной лампы выше на тысячи градусов. От этого кратность пускового тока во много раз выше. Во вторых - тепловая инерция намного меньше (тоже на порядки). В третьих - теплоотвод от нити в осветилке намного хуже, потому возможен локальный перегрев.
А в радиолампе нить толще, рабочая температура меньше, нить обмазана изоляцией, имеющей допролнительную тепловую инерцию и хорошо связанную с нитью по теплу...

Ну, нет никаких проблем, что б городить огород вокруг накала. Пустое это...

[Jinx]

Понятно. По теме, как водится, никто ничего не скажет?

[Bpjkznjh]

Понятно. По теме, как водится, никто ничего не скажет?

Если так хочется, то самое простое в самом деле термисторы - один в первичку, другой в цепь стендбай, надо только правильно выбрать по рабочему току. Я если бы и делал, то только в STBY.

[Jinx]

У меня в усилителе нет STBY. Меня интересует только включение. Вопрос, собственно, в том, стаить ли в первичку или вторичку? Я склоняюсь к первичке, т.к. термисторов на большой ток с нормальным холодным сопротивлением не нашёл.
Соответственно, я подозреваю, что нужно пускать ток, равный, скажем, 1/5 - 1/10 от рабочего?

[Mikola Ptashnikoff]

сегодня выложил книгу для скачки,
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1320963722
в ней рассмотрен этот вопрос на странице 353 и далее.