Автор Тема: Как работает акустический поролон (видео)  (Прочитано 8100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
http://www.youtube.com/watch?v=rwZjdvXsZjU  не забываем переключать в HD за лучшим качеством звука.
То же самое вконтакте http://vk.com/minerva_rehearsal?z=video180479775_164252322%2Fa59b220dd9f3a0dc37
Я нашел производителя https://twitter.com/VeritasAcoustic
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как работает акустический поролон (видео)
« Ответ #1 : Апреля 14, 2013, 09:07:35 pm »
Угу, середину и верх душим, весь бубнёж по низу остаётся. На записи этого не слышно. В результате звук будет бубнявый и утяжелённый к низу. Этот акустический поролон годится в основном для вещательных студий, озвучки и др. То есть там, где нет низастых источников звука.  Как только будет бочка, басовый комбик, всё приплыли. Самая распространённая ошибка акустического оформления помещений :-)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как работает акустический поролон (видео)
« Ответ #2 : Апреля 15, 2013, 04:15:00 am »
Цитировать
Этот акустический поролон годится в основном для вещательных студий, озвучки и др. То есть там, где нет низастых источников звука.  Как только будет бочка, басовый комбик, всё приплыли. Самая распространённая ошибка акустического оформления помещений
+100

ХИНТ: а ещё можно яичной упаковкой оклеивать - результат тот же...

ХИНТ: да и в ролике "достигнутый результат" - просто ужасен...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как работает акустический поролон (видео)
« Ответ #3 : Апреля 15, 2013, 05:39:09 am »
А чем ужасен?

Яичные упаковки, кстати, так себе, т.к. у них гладкая поверхность и они хреново рассеивают ВЧ, как и пенопанели - в комнате остаётся противное верещание, если хлопнуть в ладоши.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Kostyan

  • Сообщений: 1442
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как работает акустический поролон (видео)
« Ответ #4 : Апреля 15, 2013, 06:23:24 am »
Репбазу отделали плиткой от Армстронга, подвесного потолка. Весьма неплохо получилось. Середина как раз осталась. А бубнеж и песок ушел.
guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как работает акустический поролон (видео)
« Ответ #5 : Апреля 15, 2013, 06:42:43 am »
Цитировать
А чем ужасен?
Вот тем и ужасен:
Цитировать
Яичные упаковки, кстати, так себе, т.к. у них гладкая поверхность и они хреново рассеивают ВЧ, как и пенопанели - в комнате остаётся противное верещание, если хлопнуть в ладоши.

ХИНТ: вообще то классические яичные упаковки, использовавшиеся в доморощенной советской практике акустического строительства - вполне себе рыхлые, поскольку делались из папье-маше. А формой очень даже неплохо рассеивало ВЧ...

ХИНТ: неплохой результат с ЯУ получался при склейке их в многослойные ячеистые поглотители - склеивается по верхушкам холмов и в этих точках засверливают дырки.
Главное же - это размещение поглотителя не вплотную к поверхности, а на рассчитанном расстоянии. Тогда и только тогда поглощаются СЧ...
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2013, 06:48:01 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

login

  • Гость
Re: Как работает акустический поролон (видео)
« Ответ #6 : Апреля 15, 2013, 06:47:37 am »
Классические яичные упаковки, даже в каком то советском кине снимались. ;D

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как работает акустический поролон (видео)
« Ответ #7 : Апреля 15, 2013, 07:21:15 am »
Цитировать
Цитировать
А чем ужасен?
Вот тем и ужасен:
Цитировать
моя цитата

Так тут же вроде не про яйца?

А вообще, на трубе есть видосы, на которых видно, что за бугром тоже применяют такую практику.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как работает акустический поролон (видео)
« Ответ #8 : Апреля 15, 2013, 07:51:46 am »
Цитировать
Так тут же вроде не про яйца?
Яйца, яйца - просто в профиль  :o

ХИНТ: соображение относительно поролонов - они, вообще-то, как показывает практика, подвержены временнОму старению - рассыпаются в труху рано или поздно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как работает акустический поролон (видео)
« Ответ #9 : Апреля 15, 2013, 09:01:32 am »
А папье-маше надо как-то ведь тоже обрабатывать, чтобы не копили влагу, не заводили паразитов и т.д.?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как работает акустический поролон (видео)
« Ответ #10 : Апреля 15, 2013, 09:26:26 am »
Цитировать
А папье-маше надо как-то ведь тоже обрабатывать, чтобы не копили влагу, не заводили паразитов и т.д.?

В наше динамичное время скорее группа развалится и помещение сдадут под очередной офис, чем в яичных упаковках заведутся паразиты :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как работает акустический поролон (видео)
« Ответ #11 : Апреля 15, 2013, 09:34:14 am »
Блин, да повесьте ковер на стену :)
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как работает акустический поролон (видео)
« Ответ #12 : Апреля 15, 2013, 10:12:19 am »
Цитировать
Цитировать
А папье-маше надо как-то ведь тоже обрабатывать, чтобы не копили влагу, не заводили паразитов и т.д.?

В наше динамичное время скорее группа развалится и помещение сдадут под очередной офис, чем в яичных упаковках заведутся паразиты :)


Да я же для себя любимого и своего помещения. ;)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как работает акустический поролон (видео)
« Ответ #13 : Апреля 15, 2013, 10:47:33 am »
Цитировать
Да я же для себя любимого и своего помещения.
Тогда лучше запасайся обрезками ковролина: набиваешь под потолком рейки (бруски) и набиваешь их крючками. На крючки на верёвках (цепочках) развешиваешь (нерегулярно) куски ковролина (что б зазор был от стены). Очень хорошо, если в несколько слоёв внахлёст.
Такой лабиринт очень эффективно поглощает стояки.
Расстоянием от стены регулируется диапазон поглощения...

Это очень дёшево, очень просто конструктивно и очень практично.
И ещё - всегда можно изменить, подбирая под текущую задачу...

ХИНТ: обрезки ковролина продаются гораздо дешевле - и что тоже в кассу, они разнообразны по фактуре, что позволяет поэкспериментировать, как с акустикой, так и с дизайном...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как работает акустический поролон (видео)
« Ответ #14 : Апреля 15, 2013, 11:10:37 am »
А какой же толщины будет "слой" такого поглотителя для эффективной заглушки?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как работает акустический поролон (видео)
« Ответ #15 : Апреля 15, 2013, 11:43:44 am »
Эффективность поглощения определяется не толщиной слоя, а местом в пространстве - один и тот же слой поглотителя в пучности волны и в узле будет отличаться по эффективности на порядки.
Возле стены - гарантированный узел для любой волны. Потому там даже толстый слой неэффективен. Отодвигая от стены, ты резко повышаешь эффективность поглотителя.
Расстояние определяет частоту (длину волны), на которой поглощение максимально (учитывая структуру стоячей волны)

ХИНТ: основные стоячки, характерные для данного помещения следует ловить по центру!!!
Например, подвесив в центре нечто рыхлое (плотный поглотитель в этом случае не нужен).
Можно совместить с рассеивателем - соорудить призму под потолком, свисающую вниз. Или стоящую на полу.

В общем - прикинь структуру стоячих волн с учётом кратных частот и поймёшь, как их ловить.

Что касается ковролина - экспенрименты с ним дорогого не стоят. Попробуй - не понравится, легоко откатить назад...

ХИНТ: меня в ролике позабавило - вешают на стены хрензнаетчто, а элементарно бросить на пол длинноворсый ковёр мозгов не хватило...
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2013, 11:46:28 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как работает акустический поролон (видео)
« Ответ #16 : Апреля 15, 2013, 11:54:19 am »
Не хватило, но даже от того, что сделано, я считаю, толк немалый (учитывая то, что было вначале)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как работает акустический поролон (видео)
« Ответ #17 : Апреля 19, 2013, 07:18:08 am »
Блин, да повесьте ковер на стену

На низ и низкую середину не влияет, реверберация на ВЧ и верхней середине поддемпфируется, весь бубнёж останется.

Тогда лучше запасайся обрезками ковролина:

Не надо, ковролин даёт очень мерзкий характер звука, душный и безжизненный и  ещё неэкологичен. И опять же, на НЧ не работает. И со временем сыпется в труху. А в помещении в первую очередь нужно давить основные продольные моды, а не их последствия.

По поводу материалов - есть просто шикарная вещь под названием OSB ECO и ещё есть ISOPLAAT.

Стоят копейки, а результат от них практически как от дорогущего Heradesign.

Разумеется, вплотную на стены крепить всё это толку мало, надо трёхслойные панели собирать и вешать на расстоянии и под углами, тогда будет толк.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как работает акустический поролон (видео)
« Ответ #18 : Апреля 19, 2013, 08:45:19 am »
Цитировать
Не надо, ковролин даёт очень мерзкий характер звука, душный и безжизненный и  ещё неэкологичен.
Никто не отменял подбор размеров панелей и точек их размещения, а так же тип материала - ковролины имеют огромное разнообразие структуры и связанных с ними акустических параметров.

И очень позабавила характеристика звука: душный, безжизненный да ещё и неэкологичный  ;D

Цитировать
И опять же, на НЧ не работает.
На НЧ он работает точно так же, как любой акустический поглотитель - его надо размещать в пучности волны, а не приклеивать к стене...

Цитировать
И со временем сыпется в труху.
Наверно мне столько прожить не удалось, что б такое увидеть...

ХИНТ: ковролин - весьма распространённый строительный материал и проходит в связи с этим жёсткое сертифицирование.

Цитировать
А в помещении в первую очередь нужно давить основные продольные моды, а не их последствия.
Вот размещение поглотителя в пучностях и воздействует именно на причину - отбирая энергию у волны в зоне наибольшей её интенсивности.

Цитировать
По поводу материалов - есть просто шикарная вещь под названием OSB ECO и ещё есть ISOPLAAT.

Стоят копейки, а результат от них практически как от дорогущего Heradesign.

Разумеется, вплотную на стены крепить всё это толку мало, надо трёхслойные панели собирать и вешать на расстоянии и под углами, тогда будет толк.
Если хоть чуть-чуть напрячь извилины и вникнуть в суть акустических явлений, то окажется, что ковролин мало чем отличается в смысле механизма поглощения (имеет высокий декремент затухания, не резонирует, имеет капиллярную структуру, обеспечивающую повышенное поглощение и является сложным композитом).

Единственно, почему  его не продают, как акустический материал - слишком дёшев и популярен в других применениях. Потому трудно на потребителе наваривать сверхприбыль.

А про то, что ЛЮБОЙ материал надо вешать не абы как, а с большим умом, я и говорю - и ковролин в этом не отличается...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как работает акустический поролон (видео)
« Ответ #19 : Апреля 22, 2013, 09:32:21 am »
Жень, я понимаю что тебе видимо поспорить охота, дело в том, что я достаточно глубоко нахожусь в теме акустического студийного проектирования. Из ковролиноподобных материалов единственное что годится это безосновный синтетический войлок или выставочный тонкий безосновный ковролин, да и то не как поглотитель, а как отделка или легчайшая коррекция на ВЧ. А панели для поглощения НЧ мод собираются трёхслойные из ГКЛ и/или OSB с прослойкой из гидроизола посередине на деревянном каркасе.

Все ковролины на резиноподобной основе на звук влияют ПЛОХО, а именно Немузыкально, некрасиво. В результате их использования происходит Уменьшение акустического пространства, как правило и так небольших помещений. В результате мы получаем не акустическую комнату, а душный подзаглушенный туалет. В подобных "студиях" многие репетируют и пишутся, получая на выходе душные несводимые записи, где каждый трек надо дико эквализировать, да ине помогает.