Автор Тема: Тест гитарного усилителя на музыкальность  (Прочитано 6727 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Знакомый подкинул занятный вариант тестирования гитарного усилителя на, так сказать, "музыкальность". Полнейшая ненаучность и метафизика, но тем не менее, некое рац. зерно просматривается, имхо.

Суть в следующем. Для проведения теста требуется напарник, который будет играть на гитаре (с перегрузом). Каких-либо виртуозных высекательных умений от него не требуется (вполне подойдёт бассист или даже вообще барабанщик :)) - нужно просто дёргать струны, а в идеале подолбить квинты (а-ка "дж-дж"). Тестирующий становится напротив усилка, отстраивает на слух наилучший вариант звучания (громкость должна быть достаточно большая!), затем отходит чуть подальше и затыкает пальцами оба уха. По логике, при этом звук просто должен стать тише и глуше (т.к. ВЧ должны гаситься эффективнее, в то время как НЧ проникают в наш слуховой тракт в т.ч. и через кости черепушки).
Однако, на практике получается интересный эффект, который видимо вызван какими-то эффектами звуковой маскировки: звук действительно становится тише и чуть глуше, но явным образом вылезает "песочная" составляющая (не самый "верхний верх", а серево в районе 5..10 кГц).
Главная фишка (со слов знакомого) заключается в том, что у правильных "музыкальных" усилков этого самого всплывшего "песка" нет! Т.е. звук просто должен стать тише и глуше. В пример он мне привёл оригинальный усилитель СЛО-100 в каб 4х12" с "народными" V30 - там по его заверению не всплывает эта "песочная" составляющая вообще.

К сожалению, мне после того нашего с ним разговора так и не посчастливилось услышать "музыкальный" усилок, и на всех, которых я пробовал проводить этот тест, есть этот самый "песок" при затыкании ушей ((.

Дискасс?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
« Ответ #1 : Января 20, 2014, 10:06:45 am »
2 раза в неделю репетирую с заглушкой (стрелковые наушники - можно использовать строительные), поэтому этот эффект знаю хорошо.
В целом, кстати, это не только на гитарный перегруз действует - в заглушке слышно всё немного четче. При чём всё ещё телом ощущается бас, но верха больше не режут уха и не портят слух. Т.е. вообще двойной бонус.

Я думаю этот эффект связан с тем, что на больших громкостях, песочная составляющая перегруза подходит к болевому порогу ближе остальных частот, и поэтому начинает ограничиваться нелинейностями уха.
А может быть маскируется ближайшей соседней областью 1-2.5кГц, которая динамиками отдается громче и на каторой у человека слух чуйче.
« Последнее редактирование: Января 20, 2014, 10:09:33 am от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
« Ответ #2 : Января 20, 2014, 10:17:50 am »
Цитировать
Я думаю этот эффект связан с тем, что на больших громкостях, песочная составляющая перегруза подходит к болевому порогу ближе остальных частот, и поэтому начинает ограничиваться нелинейностями уха.

Я больше склоняюсь к маскировке "песочных" частот другими. Понять бы ещё достоверно что это за частоты и как их убирают в хороших усилках, ведь с т.з. схемотехники все усилки примерно одинаковые, по крайней мере никаких явных вырезалок частот (кроме одинаковых везде ТБ) не наблюдается.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
« Ответ #3 : Января 20, 2014, 10:35:39 am »
Дык динамики ж...
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
« Ответ #4 : Января 20, 2014, 10:45:54 am »
Не слышу смысла слушать усилители в берушах. Барабанщики еще могут их использовать, т.к. у них инструмент такой, а они в ближнем поле сидят. В случае с гитаристами-вокалистами-клавишниками или громкость завышена или помещение не подходит.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
« Ответ #5 : Января 20, 2014, 10:54:48 am »
Цитировать
Не слышу смысла слушать усилители в берушах. Барабанщики еще могут их использовать, т.к. у них инструмент такой, а они в ближнем поле сидят. В случае с гитаристами-вокалистами-клавишниками или громкость завышена или помещение не подходит.

В данном случае это оффтоп, но тем не менее: иногда бывает нестыковка максимальных громкостей у участников коллектива (кому-то это уже чересчур громко, а кому-то неприемлемо мало), а также бывают инструменты, у которых нет регулятора громкости (например, живые барабаны).
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
« Ответ #6 : Января 20, 2014, 11:33:04 am »
Если бы у меня было подходящее помещение... Да и у кого оно есть?

К тому же, удар в рабочий у барабанщика с нормальной подачей может генерировать до 110дБ давления. А ещё если барабанщику хочется тоже слышать гитару, то тогда и приходится конкурировать с его барабанами да ещё и на расстоянии.

Для меня вот всё, что больше 85дБ неприемлемо, т.к. я работаю ушами, поэтому в любом помещении с живими барабанами работать надо в заглушке. Все, кто считают иначе просто уже чуть подглохли ;)
« Последнее редактирование: Января 20, 2014, 11:48:26 am от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
« Ответ #7 : Января 20, 2014, 02:49:37 pm »
Цитировать
Для меня вот всё, что больше 85дБ неприемлемо, т.к. я работаю ушами, поэтому в любом помещении с живими барабанами работать надо в заглушке. Все, кто считают иначе просто уже чуть подглохли ;)

[smiley=thumbsup.gif]
Но может всё таки объясните, что искать в звуке при таком "берушном тесте"? Шипение ВЧ? Я про "песок" читал наверное 100х, но не разу его не слышал. Не луче ли сделать активный фильтр на подобие кабсима (я не знаю как это реализовать, просто размышляю), который вот ту всю "грязь" поднимал то того уровня, чтоб глухие вроде меня могли услышать, и устранить при отладке усилителя.

Sau
У меня - свой путь.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
« Ответ #8 : Января 20, 2014, 02:57:34 pm »
Ребята, давайте не будем зафлуживать столь ВАЖНУЮ ТЕМУ (!)
Denn, если можно, убери плиз все оффтопы отсюда (включая и этот мой пост).
Почему тема важная: добрая половина примочек и усилителей считаются плохими потому, что в них есть как раз эта "песочная" составляющая, а также одна-две задранные частоты в районе подъема на ВЧ, присущего гитарному динамику или - при игре в линию - пик на ВЧ от некузяво работающего спикосима.
Выловить эти гадости - задача сложнейшая, особенно после часа-двух пайки и отслушки результата.
Бывает, что при игре что-то гадит в звук, а что - не поймешь, приходится напрягаться и вылавливать нюансы.
А тут красивая метода... и, если она реально работает - то это просто супер-пупер.
Прошу всех высказаться по делу. Это будет архиполезно (!)
Готов подписаться под каждым своим словом

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
« Ответ #9 : Января 20, 2014, 05:53:26 pm »
Тест с "физическим" обрезом ВЧ вполне имеет смысл. Можно оценить динамику в нижней середине и низу без "забивания" переизбытком частот в области максимальной чувствительности уха.

Но, по большому счёту это всё полная чушь :)

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
« Ответ #10 : Января 20, 2014, 06:12:27 pm »
Вставить беруши и слушать гитарный звук - все равно что взять маску сварщика и пойти смотреть кино. Ну честно, для оценки усилка лучше уши хорошенько промыть у отоларинголога - может у вас там беруши сами образовались  ;D
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
« Ответ #11 : Января 20, 2014, 06:48:44 pm »
@ dks

Костя, не беруши, а собственные пальцы - это для данного теста важно!
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

GLEB

  • Гость
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
« Ответ #12 : Января 24, 2014, 05:06:20 pm »
+100500 за громкость!
99,9% самопала хреново звучит, т.к. тестируется на кухнях  ;)

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
« Ответ #13 : Января 27, 2014, 06:29:02 am »
А можно ли вместо пальцев для этого дела юзать какие-нибудь пробки из мягкой резины или силикона, чтобы освободить руки для... ну, понятно для чего (?)
Готов подписаться под каждым своим словом

jager

  • Сообщений: 543
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 147601708
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
« Ответ #14 : Марта 10, 2014, 02:25:39 pm »
Можно заюзать чьи-нибудь пальцы.
[size=9]-Хвендер Чамп 5с1, Хвендер Чамп 5е1, Engl mod2, tomato etc-
-Гитарные девайсы-[/size]

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
« Ответ #15 : Марта 11, 2014, 08:56:35 am »
Цитировать
99,9% самопала хреново звучит, т.к. тестируется на кухнях  ;)

99,9% самопала и создаётся для игры на этих самых кухнях ;) Там, где можно играть громко, как правило, соответствующий аппарат уже имеется в наличии.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
« Ответ #16 : Марта 14, 2014, 07:26:29 pm »
Поиграть в большом помещении с барабанами, басом и голосом - прекрасный тест. Наличие хороших музыкантов приветствуется.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
« Ответ #17 : Марта 14, 2014, 07:52:20 pm »
Цитировать
Поиграть в большом помещении с барабанами, басом и голосом - прекрасный тест. Наличие хороших музыкантов приветствуется.
Почему-то воображение тут же услужливо нарисовало зал пафосного ресторана и кавер на известный хит Лепса...   ;)


Практика - критерий истины

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
« Ответ #18 : Марта 14, 2014, 07:57:23 pm »
Спасибо, не надо :-)

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест гитарного усилителя на музыкальность
« Ответ #19 : Марта 14, 2014, 08:20:53 pm »
Цитировать
Цитировать
Поиграть в большом помещении с барабанами, басом и голосом - прекрасный тест. Наличие хороших музыкантов приветствуется.
Почему-то воображение тут же услужливо нарисовало зал пафосного ресторана и кавер на известный хит Лепса...   ;)
Мне воображение рисует как минимум приличный, акустически и аппаратно обставленный шоурум (ну, или репточка, студия).
Когда прошел через это - всё.

Остальное потом видится костылями.
Они тоже не игнорируются - диванные дела, кривой аппарат, кривые инструменты, кривые руки - тоже часть потребителей.
Время подобно змее, укусившей свой хвост