Чем померять температуру

[Jinx]

Добрый день, умы!

Возникла необходимость контролировать температуру в печи. Температура злая - до 1700С

Соответственно, самым логичным вариантом было бы использовать соответствующие термопары, но несколько дней поиска не дали результатов. Сырьё для изготовления термопар так же ищется плохо.

В связи со вышесказанным, возникла мысль соорудить и калибровать пирометр, но тут возникла другая проблема - из чего сделать огнеупорный световедущий канал?

В общем, рад буду услышать любые мысли и домыслы на тему, как сделать, из чего и где взять

Спасибо.

[Jinx]

Нашел варианты:

Термопара

Но что интереснее - выяснил, что есть такая замечательная вещь, как лейкосапфир - бесцветный сапфир с полосой пропускания больше, чем у кварца. И самое главное - температура плавления 2030С, что весьма подходит.

Найти такое стекло можно в крышке камерв iPhone 5 и 5s - будем попробовать.

[Denn]

Да, без айфона нынче никак

[Jinx]

Наконец-то я нашёл ему применение

[DDD]

Интереснейшая тема, кстати: выше 1200° очень проблемно.
Керамику обжигаем?
Находил в НЕТе про вольфрам-рениевые термопары, типа они до 2200°, но как-то оно нереально выглядит (?).

[Jinx]

Сталь варим.

Есть такие термопары, где брать и почём не могу найти, поэтому запарился с пирометрией.
В принципе, взять камеру, заснять оптический спектр и откалибровать по кривой Планка не должно составить большого труда. Но желательно хотя бы одну такую термопару иметь как эталон, чтобы не копаться с плавкой тестовых материалов.
А дело-то в том, что нагревателей 4, и тыкать на каждый по такой термопаре дюже дорого.

Надо КМОП сенсор брать попроще, чтобы данных качать поменьше. Еще взял стекло с ИК фильтром дабы сенсор не попалить - поставлю как светопрозрачное ИК зеркало.

Интересной задачей будет это модулизировать и миниатюризировать. Зато прикольо было бы поиметь пирометрический модуль.

[DDD]

вольфрам-рениевая термопара гуглится запросто.
В алибабе и алиэкспрессе их продаётся море, недорого.

[Jinx]

Вот честно - не умею там искать - не получилось. Покажи ссылку.

[DDD]

Гуглить надо по словам
вольфрам-рениевая термопара цена
Гугль даст кучу ссылок и на Россию, и на Китай.

Пример
http://russian.alibaba.com/Favorite/%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BC-%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F.html

[Jinx]

Благодарствую - будем попробовать 

[DDD]

Коллега Jinx,
держите общество в курсе, плиз.
Тут есть много чего обсудить, поделиться мыслями и пр.
ОК?
Кстати, Вы обратили внимание, что не все термопары могут жить в высоко-температурной ОКИСЛИТЕЛЬНОЙ среде?

[Jinx]

Кстати да, я так понял эти термопары в молибденовых трубках? Не уверен, пассивируется ли молибден на воздухе. По ходу, нет - в тех лотах указан вакуум, водород и инертные газы.
Надо бы поискать корундовые трубки как в той ссылке, что приводил (те парни мне пока не ответили).

На данный момент успешно найдено производство клёвых нагревателей, работающее с физ. лицами и штучными заказами с ценой порядка 6500р. за киловатт. Милые люди - уточнили все детали и нюансы и в итоге выкатили коммерческое предложение.

Следующим этапом разрабатываю огнеупорный мертельный бетон для футеровки, но тут пока упирается в материалы, которые почему-то никак не находятся там, где я живу.

Пишу программу для управляющей электроники (чтобы можно было режимы прокалки/отпуска/отжига/чего-угодно программировать), но за силовую электронику пока не брался - там надо какие-нибудь дьявольские ключи придумать, которыми буду управлять ШИМом с МК.

Пока такие дела.

[DDD]

Жуть!
ИМХО нереально большой обьем работ. Не столько большой физически, сколько требующий весьма специфического и редкого опыта.
Тем более, что даже небольшая ошибка может вызвать КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ по стоимости последствия.
... тут, пожалуй, следует привлечь спецов и драть готовое КОМПЛЕКСНОЕ решение. Сорри.
 

[DDD]

'... надо какие-нибудь дьявольские ключи придумать, которыми буду управлять ШИМом с МК.' - нагревательные процессы медленные, и в большинстве термостатов используются принципы 'ВКЛ/выкл. нагреватель', что по затратам в разы проще ШИМа, плюс отсутствие помех от ШИМа, которые могут ставить раком измерительную часть.

[Bpjkznjh]

ВКЛ/ВЫКЛ тоже разновидность ШИМ, только "ошень медленной"

[Jinx]

Релейными регуляторами пусть утюги греют. У нас тут век космических технологи или где? Если не верите, что получится - можете не следить за темой 8-)

[Bpjkznjh]

Релейными регуляторами пусть утюги греют. У нас тут век космических технологи или где? Если не верите, что получится - можете не следить за темой 8-)

Получится - не получится, не в этом дело.
Вопрос в требуемой точности, целесообразности и надёжности.
Как показывает практика, усложнение имеет смысл, только если простые методы не обеспечивают необходимой точности. В остальных случаях, как правило, более простые решения оказываются наиболее правильными с любой точки зрения.

[Jinx]

Согласен - тепловая инерция вещь реальная, но если можно разумными средствами повысить точность - почему бы не повысить? Повторюсь - в силовую электронику пока не лез, с т.з. управления - могу управлять чем угодно и как угодно.

[Bpjkznjh]

Сталь варим.

Мощности там - :o
Я конечно, в этих делах не спец, но думается, на каждую печь минимум несколько термопар должно быть.

[Jinx]

На камеру объемом 10 литрв, футерованную 350мм бетона планируется 4 нагревателя по 1.1кВт. На кажый из них планируется по термопаре + одна над шихтой (вот вместо неё очень удобно сделать пирометр как раз).