Автор Тема: Намотка трансформатора на железе ПЛ  (Прочитано 13141 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Hiss

  • Сообщений: 333
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Имею опыт намотки трансформатора на Ш-образном железе. Однажды даже мотал трансформатора на ПЛ железе, но как оказалось, неверно.
Мне необходимо намотать силовой транс, с двумя вторичками по 260В, для кенотронного питания лампового усилителя (анодное питание). В интернете не много информации. Как я понял, первичку надо разделить на две катушки, мотать в одну сторону, а выводы соединить так: скажем так, "последний" вывод первой катушки первички соединить с "первым" выводом. А вторичку мотать каждую на отдельной катушке, так же в одну сторону, что и первичные обмотки. Количество витков на первой и второй катушках строго одинаково.
Подскажите, все ли верно? Нужно ли секционировать?

Samat

  • Гость
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
« Ответ #1 : Марта 07, 2015, 05:32:09 pm »
Неправильно. Мотается две идентичные катушки, с одинаковым расположением выводов, в одном направлении, с одной и той же щеки начало намотки, насаживаются на стержни тоже одинаково (не переворачивать). Обмотки делятся на две половины, соединяются последовательно: концы вместе, начала - выводы обмоток. Анодная обмотка под кенотрон из четырёх частей. На первом каркасе одна часть полуобмотки "плеча", на втором - продолжение, но поверх первой части второго плеча, т.е. крест-накрест, для одинакового активного сопротивления.

Hiss

  • Сообщений: 333
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
« Ответ #2 : Марта 08, 2015, 05:13:22 am »
Beermonza, большое спасибо! В очередной раз :)
С помощью картинок решил на всякий случай прояснить ситуацию:
Шаг №1

Шаг №2 (экран жестяной, из-под консервной банки)

Шаг №3

Шаг №4 (прошу прощения за каламбур)
« Последнее редактирование: Марта 08, 2015, 07:39:56 am от Arkan »

Samat

  • Гость
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
« Ответ #3 : Марта 08, 2015, 12:24:32 pm »
Верно. Только экран надо с заходом концов фольги друг под друга, через картон чтобы не было контакта.

shtirlitzz

  • Сообщений: 92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
« Ответ #4 : Апреля 01, 2015, 03:29:55 pm »
я правильно понимаю что под кенотрон нужно мотать так чтобы обмотки работали попеременно?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
« Ответ #5 : Апреля 01, 2015, 07:17:17 pm »
Цитировать
я правильно понимаю что под кенотрон нужно мотать так чтобы обмотки работали попеременно?
Полуобмотки в ДППВ работают попеременно, но на стержневом надо каждую полуобмотку поделить пополам, и намотать эту половинку на каждом стержне. Соединять половинки полуобмоток на стержнях перекрёстно.

shtirlitzz

  • Сообщений: 92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
« Ответ #6 : Апреля 06, 2015, 01:27:54 pm »
Цитировать
Полуобмотки в ДППВ работают попеременно, но на стержневом надо каждую полуобмотку поделить пополам, и намотать эту половинку на каждом стержне. Соединять половинки полуобмоток на стержнях перекрёстно. 
спасибо буду знать, со стержневыми еще не сталкивался, мотал пока что только броневые.

Hiss

  • Сообщений: 333
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
« Ответ #7 : Апреля 19, 2015, 12:27:05 pm »
Продолжается работа над изготовление силового трансформатора для своего усилителя :)
Нашелся трансформатор ТС-40. Судя по расчетам, его должно хватить для двух вторичек по 260В, при 0,09А на каждую, суммарная мощность вторичек составляет ~ 46Вт. По расчетам, габаритная мощность железа составляет ~61Вт. Вот сам расчет:


Однако при расчете габаритной мощности трансформатора, используя супер-пупер программу расчета trans50hz (версия 3.700) выходит, что мощности железа более чем недостаточно.

Чьи расчеты вернее? Что я упустил?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
« Ответ #8 : Апреля 19, 2015, 01:03:22 pm »
@ Hiss
"Супер-пупер" это сильно сказано...таких программ полно, и врут они безбожно. Да, 0,2 межслоевая изоляция - слишком толстая для таких трансформаторов.

На - http://my-files.ru/yxhos7.PowerTrans2Last.rar
Разберёшься - поймёшь, что к чему.

Samat

  • Гость
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
« Ответ #9 : Апреля 19, 2015, 02:44:07 pm »
Цитировать
суммарная мощность вторичек составляет ~ 46Вт. По расчетам, габаритная мощность железа составляет ~61Вт.
На рисунке секция от ШЛ, ПЛ шире в керне. Формула неправильная. Потолок для Вашего ПЛ ТС-40 под индукцию 1,2 Тл будет не более 35 Вт. Т.е. ~46 Вт уже никак.

Hiss

  • Сообщений: 333
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
« Ответ #10 : Апреля 19, 2015, 04:15:12 pm »
@ Наблюдатель, спасибо большое за программу!

@ Beermonza, спасибо. Судя по программе Наблюдателя, действительно, трансформатор не подходит.
Выбор остался за ТС-180-2. Удручает железо, тут используется клин между пластинами. Как думаете, это критично?

Собираюсь зашкурить железо и залакировать. А потом, когда буду стыковать полукоьца, еще раз зашкурю и склею с ферритовым порошком.


Bpjkznjh

  • Гость
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
« Ответ #11 : Апреля 19, 2015, 05:13:44 pm »
@ Hiss
Пользуйтесь на здоровье. Для того и напрягался.

ТС 180-2...не великоват ли? Или нет ничего другого?
Что значит клин между пластинами? Зазор неровный, клином?
Не надо ферритовых порошков в зазор - толку чуть.
Стыки не шкурятся, а полируются, подгоняются друг к другу. Сделать это дома, на коленках...сомневаюсь.
Шкурить железо - ни в коем случае!!!
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2015, 05:14:42 pm от Bpjkznjh »

Hiss

  • Сообщений: 333
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
« Ответ #12 : Апреля 20, 2015, 12:46:02 am »
@ Наблюдатель, великоват, согласен. Другого нет, к сожалению. Клин в пластинах, на фотографии его немного заметно (в верхней части кольца). Видимо там был зазор, и изготовитель трансформатора забил туда кусочек той же пластины.
Продолжаю разбираться в вашей программе :-)

sadky

  • Сообщений: 463
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
« Ответ #13 : Апреля 22, 2015, 08:33:33 am »
Простите, не могу понять-зачем делится вторичка на 4 части? Почему нельзя намотать целую половинку плеча на каждом каркасе? Всё-равно ведь и там, и там будет одинаково витков и одинаковая длина провода? Растолкуйте, пожалуйста, в чём хитрость?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
« Ответ #14 : Апреля 22, 2015, 12:07:07 pm »
Цитировать
Простите, не могу понять-зачем делится вторичка на 4 части? Почему нельзя намотать целую половинку плеча на каждом каркасе? Всё-равно ведь и там, и там будет одинаково витков и одинаковая длина провода? Растолкуйте, пожалуйста, в чём хитрость?

Хитрости нет. Для стержневых сердечников надо обеспечить равную нагрузку стержней в каждом полупериоде. У ДППВ половины обмотки работают попеременно. Если разместить  каждую на своём стержне - то в любой полупериод будет нагружен лишь один стержень. В результате такой трансформатор будет сильно лучить, гудеть, и падение напряжения будет больше...поэтому каждая половина обмотки с ДППВ делится на 2, и каждая половинка половины  :) размещается на разных стержнях, и соединяются они перекрёстно. Для маломощных обмоток, конечно, это не столь критично.

sadky

  • Сообщений: 463
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
« Ответ #15 : Апреля 22, 2015, 01:42:45 pm »
@ Наблюдатель

Все бы так объясняли - просто и доходчиво...
Премного благодарен! Эх, ещё бы кто так доходчиво про секционирование выходников объяснил ::)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
« Ответ #16 : Апреля 22, 2015, 02:52:01 pm »
Цитировать
Эх, ещё бы кто так доходчиво про секционирование выходников объяснил ::)
Могу... :)
Секционирование делается для уменьшения индуктивности рассеяния (Ls). Что это такое? Это показатель неидеальности потокосцепления первичной и вторичной обмоток. В идеале, при нулевой Ls, весь магнитный поток первички связан со вторичкой. На практике такого не бывает.
Ls особенно мешает в выходных трансформаторах, работающих с триодами. В первом приближении её можно представить, как последовательно включенную с первичкой или вторичкой индуктивность. Чем больше её величина - тем большее индуктивное сопротивление она оказывает с ростом частоты, а также "крутит" фазу вых сигнала. Ls, как и обычная индуктивность, совместно с паразитными емкостями трансформатора создаёт резонансные контуры, что проявляется как выбросы на АЧХ (обычно за пределами слышимости). Думаю, многие наблюдали на выходе усилков с ростом частоты превращение синуса в "пилу" со скруглённым фронтом,  и кучей мелких зубчиков...это и есть резонансы Ls+ёмкости
Ls оказывает вредное влияние не только в выходных, но и в силовых трансформаторах. Особенно, если трансформатор работает на выпрямитель с С-фильтром. Кстати, так часто возникающий "треск" выпрямителя чаще всего вызван именно индуктивностью рассеяния совместно с паразитными емкостями трансформатора, а совсем не  "медленными" диодами.
Для уменьшения Ls обмотки секционируют - делают "бутерброд". Ls падает пропорционально: (кол.- во секций минус 1) в квадрате. Т.е. сделав 5 секций, уменьшаем Ls в (5-1)*(5-1) = 16 раз. С ростом секционирования > 7-9 квадратичный закон нарушается (уменьшается). При секционировании сильно возрастают паразитные ёмкости трансформатора, для их уменьшения приходится увеличивать межобмоточную изоляцию, что ведёт к увеличению Ls :) Так что компромиссы....Число секций должно быть нечётным, верхняя и нижняя секция должны принадлежать одной обмотке, желательно, чтобы верхняя и нижняя секции содержали половинное число витков от остальных секций данной обмотки. Вкратце так...

« Последнее редактирование: Апреля 22, 2015, 02:54:49 pm от Bpjkznjh »

sadky

  • Сообщений: 463
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
« Ответ #17 : Апреля 22, 2015, 03:40:05 pm »
@ Наблюдатель

Благодарю, по-прежнему доходчиво. А в практическом плане - утрированно - слой первички/вторички/первички/вторички/первички и также перекрестно их соединять для уравнивания активки? Больше всего мучает вопрос: где делать и куда девать все эти соединения, если транс без крышек? Это ж монструозный чернобыльский дикобраз получится :-?
Или сразу надо считать секции с разным кол-ством витков с учётом активки и возрастающей длины витка к концу намотки и потом проще - загнул конец одной секции, спаял с началом другой, проложил межслойку и погнал дальше? Если так - как считать секции с разным кол-ством витков, есть прога или всё вручную? Это ж чокнуться можно...

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
« Ответ #18 : Апреля 22, 2015, 04:03:05 pm »
Цитировать
@ Наблюдатель

Благодарю, по-прежнему доходчиво. А в практическом плане - утрированно - слой первички/вторички/первички/вторички/первички и также перекрестно их соединять для уравнивания активки?
Да, совершенно верно, 1-4-2-3

Цитировать
Больше всего мучает вопрос: где делать и куда девать все эти соединения, если транс без крышек? Это ж монструозный чернобыльский дикобраз получится :-?
А что делать...довольно удобна в этом смысле бескаркасная намотка - провода выводятся где удобно, после намотки концы обмоток коммутируются без лишних перемычек, прямо к ним припаиваются выводы, всё это заливается компаундом (клеем, силиконом).... и пока клей не засох, прячется под парой слоёв изоляции.

Цитировать
Или сразу надо считать секции с разным кол-ством витков с учётом активки и возрастающей длины витка к концу намотки и потом проще - загнул конец одной секции, спаял с началом другой, проложил межслойку и погнал дальше? Если так - как считать секции с разным кол-ством витков, есть прога или всё вручную? Это ж чокнуться можно...
Нет, одинаковое число витков более критично, чем активное сопротивление.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
« Ответ #19 : Апреля 22, 2015, 04:13:11 pm »
@ sadky

Есть несколько простых правил:
Для уменьшения изначальной (без секционирования) Ls следует использовать сердечники с узким и длинным окном, с размером с < а в 1,5-2 раза, и соотношением в/а = 2 и более. Или же стержневые.
А также ограничивать Fн разумными значениями, Ls, как и любая другая индуктивность пропорциональна квадрату количества витков.