Автор Тема: Гелевая ручка в качестве рейсфедера без доработок  (Прочитано 14225 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Ничего нового с момента изобретения. Подложка от 333 самоклейки вместо глянцевых журналов - вот и весь прогресс. Остальное - навыки. Т.е. вначале не получалось, затем наловчился. Более того, раньше принтеры тонер клали жирнее, так что, фактически получается не прогресс, а регресс.

Цитировать
ЛУТ значительно удобней фототехнологии - как по трудозатратам, так и по конечному результу
К тому же, намного дешевле выходит. А вот, конечный результат, конечно же, лучше не будет. Если иметь ввиду мин. гарантированную толщину дорожек. Всё же, любительский фотоспособ - это "подарок" промышленной технологии. Другое дело, что для ТС ЛУТ будет с большим-пребольшим запасом, даже "на вырост" хватит.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2015, 04:10:55 pm от olegfx »

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
...не прогресс, а регресс...
Вот и я думаю что субъективщина какая-то с "современным" ЛУТом.

Ну "дешевле", это все вопрос конечной цены. А она, по-любому, зависит от объемов.
ЗЫ GTLab 4ever!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Я правильно понимаю, что видение ЛУТ в тусовке претерпело значительные изменения?
Концептуально - нет.
Но, как водится, дьявол прячется в деталях - нюансы с бумагой, с порошком, с отдельными операциями дают кумулятивный эффект.
Кроме того, на рынке появились очень дешёвые лазерные принтеры, дающие отличный результат с ЛУТ.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
А вот, конечный результат, конечно же, лучше не будет.
Фототехнология требует изготовления негативов - и с этим в наколенке всё как бы и не так уж просто...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Вот и я думаю что субъективщина какая-то с "современным" ЛУТом.
Объективщина в том, что с ЛУТом я имею готовую плату в руках через полчаса после завершения разработки РСВ - при этом, мне нужно ткнуть принтер на печать и пройтись утюгом по бумажке, приложенной к заготовке платы.

С фото мне нужно распечатать на плёнку, которая не всегда под рукой имеется, потом надо нарезать заготовку и пшикнуть из баллончика, потом сушить сутки (форсированная сушка требует плясок с бубном по выдерживанию температуры с нужной точностью).
Потом экспозиция ультрафиолетом.
В общем, нормально - если плата через сутки и с затратами времени на пляски с бубном в несколько часов, против получаса на всё в ЛУТе.

ХИНТ: светочувствительные материалы прокисают со временем - и, как водится, когда тебе приспичило макет пробовать, то оказывается, что сначала нужно сбегать на радиорынок за расходниками.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Peratron, ну вот беспредметно. Т.е. вот вы пишете -  "на рынке появились очень дешёвые лазерные принтеры, дающие отличный результат с ЛУТ". Какие? Конкретную модель, а лучше две, если вы пишете во множественном числе. Пожалуйста укажите дешевые модели принтеров хороших для ЛУТ. (иначе это мистификация)

Я прошу вас уточнить в каких вещах произошло совершенствование, вы отвечаете что "дьявол прячется в деталях". Ну шикарно, че, очень последовательный разговор.

Из последнего сообщения я вижу главную запару относительно ЛУТ vs. фоторезист - это подготовка прозрачки.

Ок, а почему нельзя распечатать прозрачку на лазернике? Не надо сушить, прозрачка для лазерников дешевле.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2015, 01:33:37 pm от Bananas »
ЗЫ GTLab 4ever!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
... лично я ненавижу ЛУТ, и заказываю платы приятелю, который с помощью того же ЛУТ делает такие красотулечки - просто смотреть приятно.
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Цитировать
Ок, а почему нельзя распечатать прозрачку на лазернике? Не надо сушить, прозрачка для лазерников дешевле.
 
Сушить сутки надо не негатив, а фоторезист, нанесённый на плату.

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А если не из баллончика, а если пленочный?
ЗЫ GTLab 4ever!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
А если не из баллончика, а если пленочный?
А какая разница?
Живучесть низкая - даже если хранить в холодильнике...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Peratron, ну вот беспредметно. Т.е. вот вы пишете -  "на рынке появились очень дешёвые лазерные принтеры, дающие отличный результат с ЛУТ". Какие? Конкретную модель, а лучше две, если вы пишете во множественном числе. Пожалуйста укажите дешевые модели принтеров хороших для ЛУТ. (иначе это мистификация)
@ Bananas, воспользуйтесь поисковиком - эта тема достаточно плотно обсасывалась на ГТлабе...



Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Peratron, ну вот и цена ваших котиков :)
ЗЫ GTLab 4ever!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Про ЛУТ не только на ГТЛабе написано, но и в других электронщицких форумах, причем в десятки раз больше и информативнее, начиная с азов (что весьма немаловажно и полезно).
Поэтому коллега Ператрон прав: будет полезнее поискать в НЕТе.
Готов подписаться под каждым своим словом

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
То ли настроение такое, то ли что ещё, но соглашусь с Bananas.
Имеешь, что сказать по сути - скажи. А для посылания в гугл лучше вообще не писать, а пройти мимо.
Нигде в гугле не написано, какие из ныне продающихся принтеров(а они очень разные и модели меняются каждый год) подходят для ЛУТ. А покупать б/у на авито из проверенных моделей не каждый может, т к чаще всего там продаются принтера с проблемами, которые надо уметь решать.

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Мой заправщик к-жей стал сыпать какой-то новый тонер и уже на старых принтерах (а на работе их всяких разных есть) перестало получаться, на самоклейку не ложится толком и не переводится нормально, хотя раньше все было гут. Покупать оригинальный к-ж, ну нафиг, дешевле отдать заказ на завод. Для себя любимого можно пойти в любую типографию и сделать пленку-шаблон (просто напечатать на лазернике не выйдет ;)) для фотометода за недорого, потом с этим шаблоном на завод, где тебе сделают так, что ЛУТ нервно курит в сторонке :)

Но если производств и типографий под рукой нема, то ой ::)

ЛУТ хорош разрабам всяким, как и пишет Peratron :)

А то, что у ТС в стартовом топике я бы просто на макетке собрал и все - быстро, дешево и сердито....
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2015, 09:04:28 pm от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Santjago

  • Сообщений: 377
  • Hard As A Rock
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
В общем, нормально - если плата через сутки и с затратами времени на пляски с бубном в несколько часов, против получаса на всё в ЛУТе.

Мои соболезнования.

На деле, почему-то, всё заметно быстрее.
- распечатка фотошаблона - 2 минуты (учитывая склейку двух шаблонов, если принтер плохой).
- накатка плёночного фоторезиста - 2 минуты (если не спеша, не допуская ни одного пузырька).
- засветка УФ - 10-15 минут.
- проявка - 2 минуты (если не спеша в слабоконцентрированном растворе,)
- травление, смывка - то же, что и при лут.

Требования к принтеру такие же, как и к ЛУТ. Бумага для качественного ЛУТ (покрытие похоже на покрытие подложек немецких плёнок Konrad, больше ни на каких такое не видел) стоит так же, как и пленка для негатива, только негатив можно использовать сколько угодно раз, а для ЛУТ извольте купить для каждой единицы платы. Всякое нищебродство и "срала-мазала-лепила", типа глянцевых журналов вообще не рассматриваю. 5 грн за А4 - это не те деньги, ради которых стоит выкручиваться.

Сам для личных нужд последний год пользуюсь ЛУТ и этой китайской бумагой. Результат почти не уступает фоторезисту, если так же тщательно обезжирить текстолит. Недавно пришлось делать плату опять с фоторезистом, "ДюПонт", который я покупал три года назад. Свойств не утратил. Паяльная маска тоже. Хранилось на полке, но не в холодильнике, а в шкафу.
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2015, 02:45:36 am от Santjago »

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Опять холивор лазерщиков с химиками :)
Ну вот я из первых. Ну лениво мне было подбирать плотность черного на фотошаблоне и время экспозиции. Тем более, что как раз вовремя хорошие люди посоветовали правильный способ ЛУТ-а, который я тут уже неоднократно описывал, но что то не нашел.
По порядку - практически любой исправный лазерник с неизношенным барабаном переноса. Это сменная деталь в картридже и может быть поменяна при заправке.
Тонер - либо оставляем для плат оригинальный картридж, печатая бумажки на совместимом, либо подбираем подходящий для своей модели принтера.
Бли испробованы от старинных НР 4-5-6L, до современных из линейки HP LJ Р1005 (там много моделей, практически одинаковых по конструкции и внешнему виду) у меня сейчас текущий HP LJ P1102w. У них низкотемпературный (180°С плавления) тонер, отличные и дешевые картриджи HiBlack. Отличий при печати от оригинального не замечал до 5 заправок.
Бумага - только от самоклеек с цифрами 333 на обороте. Они же D&B, они же наверняка сейчас есть с другим логотипом. Отличие от остальных - восковой слой под клеем, от которого тонер отстает практически сам, ничего нигде отмачивать и оттирать в воде не нужно.
Ну и все :)
Распечатка листа - минута, в это время уже прогревается утюг, зажатый в тисках вверх подошвой.
Кладем текстолит на утюг, на него нежно прикладываем распечатку, 20-30 секунд притираем тканевым тампоном, Легким движением руки сдергиваем бумагу и прямо горячую плату можно кидать в раствор травить. В подогретом ХЖ это не более 15 минут.
Переводятся и вытравливаются даже "волосяные" линии пикада или корела, кто знает, тот толщину поймет. А так - 0.15/0.15 дорожка/зазор не составляет проблемы. Вот слои совместить для адекватных переходок гааараздо сложнее :)

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Блин, 3,1К грн. в хотлайне. Ну и опять таки, конкретно по нему спор был тут же в теме профильной. И в итоге самсунги.
А пленка 5м - 200грн, лампа - 125. Прозрачка 80грн 10 листов и все остальное есть. 400 с хвостиком или 3К.
ЗЫ GTLab 4ever!

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ну, меня вопрос цены принтера не стоял относительно лут в принципе. Принтер сам по себе дома необходим. Ну в моем конкретном случае.

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
У меня струйник с снчп. Так, что именно принтер в доме не аргумент.
ЗЫ GTLab 4ever!