Вопрос про материал для кабинетов.

[Добрый Кот]

Приветствую всех.

На сколько я знаю, материал для аккустических систем, в том числе для гитарных кабинетов должен быть таким, что-бы ящик не резонировал.

Напрашивается вопрос, а почему бы не облегчить боковые и задние стенки ящика, вырезав в фанере окна и вклеить пенопластовые вставки? Далее заклеить всё шпоном.

С применением алнико динамика и ТОРа, может получится лёгкий комбик, в то же время с внушительным объемом и мощностью.

Вопрос как бы о подводных камнях.


Набросал картинку боковой стенки с вырезом (шашечки типа для стыка в шип)

[Peratron]

Пенопласт не обладает достаточной жёсткостью - и будет болтаться под воздействием переменного давления в ящике.
Он не является достаточным препятствием для звуковых волн - особенно в области НЧ (слишком мала инертность, слишком мала жёсткость).

Что он есть, что его нет - всё едино: дырка!

Если хочешь совершенную глухоту иметь - применяй сэндвич из фанеры с засыпкой внутренней полости песком!
Только там всё равно нужно иметь достаточную толщину - прочность тоже нужна...

[kwlw]

Приветствую всех.

На сколько я знаю, материал для аккустических систем, в том числе для гитарных кабинетов должен быть таким, что-бы ящик не резонировал.

При изготовлении АС для воспроизведения - да, при изготовлении кабинетов для гитары, резонансы с красивым звучанием - даже очень желательны. Многие любят сосновые, также фанерные кабинеты именно из-за этой причины.

Sau

[Добрый Кот]

Пенопласт не обладает достаточной жёсткостью - и будет болтаться под воздействием переменного давления в ящике.

Я же сказал, что заклеить всю панель сплошным шпоном с двух сторон. Смысл существенно облегчить вес ящика для переносного комбика. Для большей жёсткости можно разделить на 2-3 окна, оставив тонкие перегородки, которые уж точно болтаться не будут.

То что это положительно скажеться на НЧ это положительный побочный эффект.

[Добрый Кот]

ЗЫ. как вариант сделать решётку из 2мм бальзы. Она ничего не будет весить, но имеет дикую жёсткость.

[Peratron]

Она ничего не будет весить, но имеет дикую жёсткость.

Совершенно ошибочное представление о сути процесса!

Масса тут играет значительную роль - потому с лёгкими материалами не получится в принципе.
И бальза вовсе не жёсткая - её параметры уступают и сосне, и любой другой строительной древесине.
В авиации она применяется исключительно по той причине, что благодаря малому удельному весу можно увеличить сечение силовых элементов, а от сечения существенно зависит прочность на изгиб (труба много прочней прутка той же массы).
Потому скорлупки из бальзы получаются хорошо - но к звуку это никакого отношения не имеет.

[Peratron]

Я же сказал, что заклеить всю панель сплошным шпоном с двух сторон.

Здоровье на.
Ты ставишь вместо глухой стены мембрану - со всеми вытекающими последствиями.

Сама идея облегчения - порочна. Поскольку масса (инерция) важна для поглощения колебаний.
Нет массы - нет и поглощения.

Легкие конструкции в акустическом отношении есть просто дырка.

ХИНТ: если уж хочется воздушности при транспортировке - заливай воду в скорлупу при игре и сливай её при перевозке...

То что это положительно скажеться на НЧ это положительный побочный эффект

Все планируемые тобой эффекты на самом деле сугубо отрицательны.
Ну не будет ЭТО работать!

[Можаев]

ХИНТ: если уж хочется воздушности при транспортировке - заливай воду в скорлупу при игре и сливай её при перевозке...

Это идея!!!

[Добрый Кот]

@ Peratron

Во первых мебрана не получится. Ведь внутри будет пенопласт, а сдвух сдвух сторон на ПВА приклеен шпон. Бальзовые рёбра можно поставить для ого чтоб придать ещё большей жёсткости заключённому между шпоном пенопласту - тоесть не делать цельнопенопластовое окно, а разбить скажем на 6 вставок.

[DDD]

Приятель - звукач в профессиональном ансамбле - рассказывал, что они как-то на скорую руку клепали гитарные и пультовые колонки из 4-см жесткого пенопласта.
Говорит, что играют очень хорошо.
Далее, он для испытания динамиков перед покупкой оных лепит ящики (колонки) из такого же пенопласта, и, если в пенопласте динамик играет хорошо, то без сомнений покупает.
Единственная беда, по его словам, что пенопластовые колонки очень непрочные, ясен перец.
Кстати, можно для сугубости облепить пенопласт изнутри вибро-поглотителем, типа Динамата.

[THRASH]

К стати, да. Ничего не мешает тупо склеить целый кабинет из такого пенопласта и проверить. К слову на трубе уже все есть https://www.youtube.com/watch?v=dTw9BogULZE
Мне было бы интересно послушать как такой звучит. А гитарные динамики неприхотливые к разным неровностям. Мне кажется гитарный динамик будет очень неплохо играть с такой конструкции. Особенно если полностью не закрывать.
А по поводу мобильности, мне до сих пор интересно как звучит кабинет из автомобильной шины.

[DDD]

"...К слову на трубе уже все есть https://www.youtube.com/watch?v=dTw9BogULZE..." - звук просто удивительный, даже сказать - кристальный звук в натуре.

[Peratron]

@ Peratron

Во первых мебрана не получится. Ведь внутри будет пенопласт, а сдвух сдвух сторон на ПВА приклеен шпон. Бальзовые рёбра можно поставить для ого чтоб придать ещё большей жёсткости заключённому между шпоном пенопласту - тоесть не делать цельнопенопластовое окно, а разбить скажем на 6 вставок. 

Получится композитная мембрана - уж поверь авиаконструктору в прошлой жизни.

[Peratron]

К стати, да. Ничего не мешает тупо склеить целый кабинет из такого пенопласта и проверить.

Классическая развлекуха сисадминов с претензиями на звукачество: запихивать более-менее приличные динамики в пенопластовую упаковку от компов.

Потому такого дела слушано-переслушано.

ХИНТ: кроме того, в отечественной музыкальной практике в эпоху исторического материализма выпускался эстрадный усилитель Электрон-104, в котором по паре 4ГД-28 на канал были оформлены в АС, сделанные как раз из пенопласта.

И все плюсы и минусы тут прекрасно известны...

ЗЫ: АС в Электрон-104 были открытого типа - с перфорированной задней стенкой.
Передняя стенка, разумеется была из 10 мм фанеры - динамик к пенопласту не приляпаешь.
Вот обечайка - неширокая, надо сказать - была из композитных пластиковых панелей с подкреплением пенопластом.

В таком варианте пенопласт не хуже и не лучше фанеры или даже картона. Но и реальная весовая экономия тут невелика - узкая обечайка, это не закрытый ящик...

[DDD]

А если к "мембране" приклеить демпфирующий материал с высоким внутренним трением (или как там оно называется?), то мембрана станет "глухая" и, получается, станет пригодна для (гитарных) колонок?

[DDD]

В общем, облегченная по весу колонка выглядит так:
- корпус из тонкого гофрированного титана или "карбона" (жесткости хоть отбавляй);
- изнутри обклеена вибро-изоляционным слоем (из автомобильной практики);
- внутри подвешен звуко-поглощающий валик (вата или свернутое старое пальто).
Разве не так?
*** Надо еще бы подобрать легкий по весу динамик, а то вся затея насмарку.

[Peratron]

А если к "мембране" приклеить демпфирующий материал с высоким внутренним трением (или как там оно называется?), то мембрана станет "глухая" и, получается, станет пригодна для (гитарных) колонок?

Не станет.

ХИНТ: в конце концов, поборники новой революции - уточните, что именно вы намерены сделать из пенопласта?

Гитарная колонка - по факту открытый акустический ящик.
Со всеми вытекающими акустическими следствиями...

[DDD]

Даешь пенопластовые колонки!

[texman]

Электроновские колонки вполне себе играли, на удивление, хоть и были из пенопласта, пластика и железа

to Добрый Кот:

От себя добавлю, если будешь экспериментировать, то лучше вставь мат минеральной ваты. Все "пенопласты" и прочие "жесткие пены" никакого звука не поглощают и для звукоизоляции не годятся, хоть их в "сэндвич" напихай, хоть что с ними делай, Ператрон прав

[Добрый Кот]

А по поводу мобильности, мне до сих пор интересно как звучит кабинет из автомобильной шины.

Тю...мне бы твои проблемы.  В любом шиномонтаже не знают как избавится от этого мусора...

@ Peratron

Во первых мебрана не получится. Ведь внутри будет пенопласт, а сдвух сдвух сторон на ПВА приклеен шпон. Бальзовые рёбра можно поставить для ого чтоб придать ещё большей жёсткости заключённому между шпоном пенопласту - тоесть не делать цельнопенопластовое окно, а разбить скажем на 6 вставок. 

Получится композитная мембрана - уж поверь авиаконструктору в прошлой жизни.
 

Как авиамоделист, не поверю. Делал классические крылья из нервюр с обшивкой и цельно-пенопластовое крыло зашитое бальзой 1мм.
Оба летали на ДВС. Первое - "барабан", второе "тихое".

*** Надо еще бы подобрать легкий по весу динамик, а то вся затея насмарку.

Я изначально сказал что альнико.