Автор Тема: Библиотека семплов для реампа  (Прочитано 48273 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #20 : Марта 05, 2013, 06:10:21 am »
Jinx, было бы хорошо, но ...
очень маленький уровень, при его увеличении в аудиоредакторе шумы соответственно значительно увеличиваются, это видно на второй картинке. А если еще и реампить через примочку на гейне, то все это возрастает в геометрической прогрессии
надо как-то исправлять проблему

[media]http://www.box.com/embed/qrrxvhq1o6yl0nk.swf[/media]
https://www.box.com/s/0y620xoh1q10cyylrvw9

[media]http://www.box.com/embed/9k67nbf1fpup4cy.swf[/media]
https://www.box.com/s/2mg3jqcpat8c538sg34h
« Последнее редактирование: Марта 05, 2013, 06:11:20 am от S@sha »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #21 : Марта 05, 2013, 06:31:46 am »
Именно поэтому я говорил про помещение. Даже на хамбакеры такая антенна наводить будет как следует. И это после того, как я всё медью заэкранировал.

На самом деле, при реампе шумы ровно такие, какие слышно при обычной игре, т.к. звукуха не шумит вообще (шумит незначительно)

К тому же, сэмплы для реампа нужно нормализовать целиком, а не частями, как сделал ты. Если усилить весь сампл во столько же раз, во сколько ты усилил этот кусок - получишь клиппинг на более громких частях.
Грубо говоря, перед реампингом нужно определить максимальное пиковое напряжение сигнала, которое может выдать конкретная гитара. Затем подогнать усиление/аттенюацию при записи так, чтобы даже самый громкий всплеск атаки "пролазил" на АЦП без искажений.
При воспроизведении в примочку необходимо усилением "вытянуть" сигнал обратно на тот же уровень.
После этого процедуры, проделываемой один раз для каждой гитары, усиление трогать нельзя. Тихие части должны быть тихими.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #22 : Марта 05, 2013, 06:52:51 am »
Мужики, а что такое "реампинг", и с чем его надо подавать на стол?
Готов подписаться под каждым своим словом

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #23 : Марта 05, 2013, 07:05:43 am »

Цитировать
К тому же, сэмплы для реампа нужно нормализовать целиком, а не частями, как сделал ты.

Я нормализовал целиком, то просто в фотошопе вырезал часть картинки, что б на экране хорошо было видно.

На этом сэмпле - octaver_dry уже результат хороший, если исключить "радио"
Ты не пробовал ставить дроссель на вход предусилителя примерно на 100uH, что б убить радиопомеху. Вообще индуктивность подбирается в пределах 10 - 500uH

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #24 : Марта 05, 2013, 07:11:43 am »
Цитировать
Ты не пробовал ставить дроссель на вход предусилителя примерно на 100uH, что б убить радиопомеху.
Помеха от первой программы убирается только топором. На входе в дом.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #25 : Марта 05, 2013, 07:18:39 am »
Цитировать
Цитировать
Ты не пробовал ставить дроссель на вход предусилителя примерно на 100uH, что б убить радиопомеху.
Помеха от первой программы убирается только топором. На входе в дом.

Тогда "от заката до рассвета" под Кобзона  :)

а что эта помеха больше помехи, чем от рядом стоящего компа или бесперебойника ?
« Последнее редактирование: Марта 05, 2013, 07:20:19 am от S@sha »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #26 : Марта 05, 2013, 07:28:19 am »
Так и делаю - жду 2-3 часов. Но это,  сами понимаете, не айс, и усилитель не включишь.

@ DDD

Представь картину: инженер сконструировал прибор и хочет оценить его звучание, но не имеет под рукой хорошей гитары, либо не умеет толком играть, либо что-то ещё, препятствующее тщательному тесту именно сигналом с гитары.
Такой инженер идёт в эту тему, скачивает семплы, которые я и предлагаю записать, настривает своё воспроизводящее оборудование - и пропускает такой семпл через свою примочку, записывая результат, из которого можно извлечь больше информации о реальном звучании прибора.

Ещё вариант - инженер симулирует свою схему и хочет попробовать "пропустить" через схему реальный сигнал и послушать, как будет звучать прибор ещё до того, как он собран. Это применение вообще уникально, т.к. поиграть в симулятор схем в реальном времени вообще не получится.

Кстати, ещё один хороший пример - на Jensentone.com звуки динамиков тоже сделаны с помощью реампа - слышно, что входной сигнал идентичен во всех записях - только динамики разные, что даёт возможность адекватного сравнения динов как на слух, так и с помощью математических операций вычитания одного семпла из другого например.

@ Ал-ндр
От усилителя больше, но с ней легче бороться удалением гитары от усилителя + подбором угла, при котором наводка минимальна, а вот от этого чёртового радио никуда не обежать. Я когда только переехал - вообще сильно удивился - я такой помехи сроду не слышал.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2013, 07:38:30 am от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #27 : Марта 05, 2013, 10:11:22 am »
"От усилителя больше, но с ней легче бороться удалением гитары от усилителя + подбором угла, при котором наводка минимальна, а вот от этого чёртового радио никуда не обежать. Я когда только переехал - вообще сильно удивился - я такой помехи сроду не слышал." - а если по плинтусу пустить суровую короткозамкнутую петлю из толстого медного провода?
Для эксперимента пойдет кусок обычной осветительной проводки (?)
Готов подписаться под каждым своим словом

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #28 : Марта 05, 2013, 10:21:44 am »
Хм, вроде решетки Фарадея? Как это должно сработать?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #29 : Марта 05, 2013, 10:52:17 am »
Планирую сделать такой "отсос" и впредь вдобавок к съёму каба микрофоном второй дорожкой записывать сигнал с сабжа:

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #30 : Марта 05, 2013, 11:06:24 am »
Отлично! Хорошо бы в обрвтную сторону тоже сделать мульку с усилением, обратным аттенюации при записи - чтоб восстанавливал выхлоп.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #31 : Марта 05, 2013, 11:15:50 am »
Цитировать
Хорошо бы в обрвтную сторону тоже сделать мульку с усилением, обратным аттенюации при записи - чтоб восстанавливал выхлоп.

В наименовании файла будет указываться коэф-т усиления, чтобы при реампинге можно было банальным резистивным делителем восстановить исходную амплитуду сигнала.
В 1, 2 и 5 раз - это я указал "пальцем в небо", на практике возможно значения будут иные, нужно смотреть на реальный гитарный сигнал.
Одним фиксированным Ку скорее всего не удастся ограничиться, т.к. от приёма игры, аппликатуры и кол-ва нот сильно разнится выхлоп, и при этом всегда хочется максимально эффективно использовать ДД АЦП.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #32 : Марта 05, 2013, 11:43:40 am »
Логично. В сэмплах выше я отстраивал аттенюацию так, чтобы самый громкий звук, который я смог "высечь" из гитары пролазил под потолок полной шкалы. А для воспроизведения дал референсную запись через реальный усилитель, т.к. не могу определить численно.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #33 : Марта 05, 2013, 12:16:10 pm »
Цитировать
Мужики, а что такое "реампинг", и с чем его надо подавать на стол?
Реампинг - термин из студийной практики и означает пропускание записанного гитарного трека через гитарные обработки (то есть, вместо гитары используется магнитофон - или цифровой рекордер по нынешним временам).
Буквальный перевод - "повторное усиление".

У нас тут появилась ещё и своя специфическая разновидность - спайс-реампинг. То есть, тестирование гитарным сэмплом не только физических трактов, но и виртуальных (схемо-симуляторных).
« Последнее редактирование: Марта 05, 2013, 12:16:26 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #34 : Марта 05, 2013, 12:19:42 pm »
Цитировать
Цитировать
Ты не пробовал ставить дроссель на вход предусилителя примерно на 100uH, что б убить радиопомеху.
Помеха от первой программы убирается только топором. На входе в дом.
Вообще то во многих случаях достаточно оторвать провода от распаечной коробки на лестничной площадке.
А я, бывало, просто коротил прямо в радиорозетке...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #35 : Марта 05, 2013, 12:27:07 pm »
Цитировать
на практике возможно значения будут иные, нужно смотреть на реальный гитарный сигнал.
Как бы не понадобилась бы аттенюация вместо усиления  :o

Для инженерных целей ЗК следует калибровать по входной чувствительности, выходному уровню и использовать входные и выходные аттенюаторы, аналогичные измерительным (осциллографным).
Потому устройство для записи практически идентично тому, что обсуждалось в теме инженерного центра.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #36 : Марта 05, 2013, 01:24:29 pm »
Цитировать
Цитировать
на практике возможно значения будут иные, нужно смотреть на реальный гитарный сигнал.
Как бы не понадобилась бы аттенюация вместо усиления  :o

Нет, вот такую музыку я не играю :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #37 : Марта 05, 2013, 01:37:07 pm »
Цитировать
Нет, вот такую музыку я не играю
А музыка тут не причём - это определяется железом. Вон у dks есть монстрище, которому двойной размах в 10 Вольт по... по пояс будет  :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #38 : Марта 05, 2013, 01:48:54 pm »
Поэтому я и гоаорил о приборе, у которого аттенюация на входе будет происходить синхронно с усилением на выходе, таким образом оставляя сквозное усиление равным 1.
Можно применить простой двойной потенциометр, настроить уровень аттенюации при записи, и просто потом воспроизводить при том же положении ручки аттенюатора.

Надо определить, какой рекорд выхлопа у гитар бывает и сделать прибор, перекрывающий эту величину с запасом = универсальный прибор для реампа.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2013, 01:49:43 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #39 : Марта 05, 2013, 02:07:56 pm »
Цитировать
Хм, вроде решетки Фарадея? Как это должно сработать?
Короткозамкнутый виток, который будеть "хавать" помеху и переводить её в тепло.
Слышал от нескольких людей, что рядом с мощными радиостанциями можно навесить такой виток, прилепить к нему лампочку 20 Ватт и при ней читать ночами (в тех местах, где в тяжелые советские времена свет в общагах выключали в 23-00). Потом, правда, приходят вояки в погонах и устраивают погром.
В общем, я к тому, что замкнутый виток поглощает мощность РЧ сигнала и переводит ее в тепло.
Готов подписаться под каждым своим словом