Автор Тема: Жидкое олово и прочие лудилки  (Прочитано 19878 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
« Ответ #40 : Марта 09, 2018, 02:56:29 pm »
Похоже, что недоиспользованный раствор таки дожнет - в отличие от хлорного железа.
Не скажу, что прпустил через ту первую банку так уж много - но вот сейчас уже на плату практически не хватило. Правда, плата здоровая - 2 кв.дм.
Покрыло еле-еле - опять же, я немного сам виноват: надо было теребить, а я, как ушёл, так и пришёл - не бултыхал.

Прикупил пол-литра за ту же цену, за которую в чипдипии брал 100 грамм - так продают с пакетиком, который надо всыпать перед употреблением.
Продаван утверждал, что пока не всыпал - живёт долго...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
« Ответ #41 : Марта 10, 2018, 10:07:05 am »
где-то мне попадалось что на радиокоте якобы решили вопрос со стабильностью жижи. А кстати почему бы ее не заморозить? Или хотя бы не охладить до +5С - это должно дать удлинение жизни в ~6 раз  по сравнению с +25С.

Сухие вещества если сами по себе  только распадаются.. а если это смесь стабильных реактивов - то они обычно в сухом виде между собой не реагируют.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2018, 10:09:38 am от VAT »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
« Ответ #42 : Марта 10, 2018, 11:04:11 am »
Настоятельно НЕ рекомендуется носить ЖО в мороз в простом пакете (без обогрева).
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
« Ответ #43 : Марта 10, 2018, 12:56:03 pm »
а если не замораживать? все таки при правило "замедление скорости реакций 2,5раза на 10градусов" не относится к изменению состояния вещества.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
« Ответ #44 : Марта 10, 2018, 11:44:45 pm »
Может быть, может быть...
Но мне пока экспериментировать в этом направлении - влом...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
« Ответ #45 : Апреля 06, 2018, 05:43:58 am »
У нас на фирме продается "Жидкое олово" торговой марки REXANT.
Выписка из инструкции по применению:
1) перед началом лужения деталь очистить и обезжирить;
2) опустить деталь в полиэтиленовую посуду с раствором жидкого олова комнатной температуры;
3) выдержать 15-30 минут, в результате получим на детали слой олова в 1 мкм.
Для утолщения слоя повторить процедуру. Один пузырек позволяет покрыть оловом 1/4 квадратного метра поверхности (25 дм.кв.). Раствор можно использовать сколько угодно раз до полного истощения.

Как видим, никаких ограничений на повторное использование раствора не предусмотрено.
*** Интересно, если в процессе лужения накидать в ванночку гранулы олова, не произойдет ли хотя бы частичная регенерация раствора?

https://www.sds-group.ru/items_7730.htm

Клип смотреть с 5:00
https://www.youtube.com/watch?v=F9QU_BSUCzQ

« Последнее редактирование: Апреля 06, 2018, 06:16:50 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
« Ответ #46 : Апреля 07, 2018, 06:02:02 am »
Под названием "Жидкое олово" видимо продаются совершенно разные замесы с разными повадками.
 
Цитировать
*** Интересно, если в процессе лужения накидать в ванночку гранулы олова, не произойдет ли хотя бы частичная регенерация раствора?
неа - это какой то вечный двигатель тогда получится, а их не бывает

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
« Ответ #47 : Сентября 11, 2018, 12:47:20 pm »
Мужики,
кто-нибудь еще пробовал это "жидкое олово"?
Что можете сказать по результатам по прошествии более-менее долгого времени?
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
« Ответ #48 : Сентября 12, 2018, 09:48:02 am »
Цитировать
Что можете сказать по результатам по прошествии более-менее долгого времени?
Сама технология очень востребована - особенно в СМД-платах.

Есть проблема с сохранностью реактива - когда работаешь не часто и расход маленький.
Я взял пол-литровку - в комплекте шёл пакетик, который надо всыпать в эту поллитровку непосредственно перед использованием. А поскольку поллитра на раз мне слишком кучеряво - то разделил порцию на части и отливаю жидкости соответственно.
В этом есть некая заморочка - и может оказаться, что в момент, когда приспичит по быстрому плату сварганить, раствор оказывается дохлый. И тут начинаешь дёргаться - всё заряжено, плата в процессе, а закончить не удаётся. И вот срывайся и либо в чипдипию задорого хватай, либо рви на рынок - а туда поездка полдня сжирает, поскольку митька у нас сильно на отшибе (хорошо ещё, что метро есть - но всё равно пилить и пилить).

А к горячей полуде возвращаться не хочется - розешка меня совсем не радует, а ПОСом гладить - это все дорожки сорвёшь  :'(
Потому, ЖО уже безальтернативно мне - но хлопотно  :-X
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
« Ответ #49 : Сентября 12, 2018, 11:15:32 am »
ЖО покрытие со временем не чернеет и не облезает?
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
« Ответ #50 : Сентября 12, 2018, 12:32:14 pm »
Пока не наблюдалось такого...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
« Ответ #51 : Сентября 12, 2018, 01:23:57 pm »
Меня всегда учили "старшие товарищи", что лужение печатных проводников якобы устраняет микро-трещины в фольге.
Признаться, я не разу не сталкивался с ситуацией, где такие микро-трещины имели бы место, и влияли бы на работоспособность устройства.
И, тем не менее, вопрос: может ли полуда с помощью ЖО спасти от этих гипотетических микро-трещин (уж больно она тонкая)?
Готов подписаться под каждым своим словом

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
« Ответ #52 : Сентября 12, 2018, 01:25:59 pm »
Есть некоторые эмпирические данные, что поверхности, покрытые чистым оловом обрастают со временем оловянными волосками или шипами, что может привести к непредвиденным последствиям. пожалуй, помимо капризности химии, это главный минус такой технологии, который я вижу.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
« Ответ #53 : Сентября 12, 2018, 05:06:05 pm »
Не покрывать толсто - я крою, лишь бы побелело.
Оно от окисления медяху защищает, а паяю я всё равно правильным флюсом.
Тереться оно не будет по определению.
Ну, и есть ещё фишка: потереть руками - покрыть жирком.
Ничему не помешает, кроме усов.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
« Ответ #54 : Сентября 12, 2018, 05:08:28 pm »
Цитировать
может ли полуда с помощью ЖО спасти от этих гипотетических микро-трещин (уж больно она тонкая)?
Нет. Тут надо сразу делать как следует.

А микротрещины происходят из царапин на лаке при травлении - потому просмотреть под увеличением стоит обязательно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
« Ответ #55 : Сентября 14, 2018, 02:12:51 am »
Цитировать
... паяю я всё равно правильным флюсом.
- Я вот всё время хочу спросить: зачем при пайке деталей на луженую плату нужен ещё и какой-то флюс, когда в самом припое уже имеется флюс, причем в должной пропорции?(???)
Готов подписаться под каждым своим словом

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
« Ответ #56 : Сентября 14, 2018, 09:28:56 am »
Цитировать
Есть некоторые эмпирические данные, что поверхности, покрытые чистым оловом обрастают со временем оловянными волосками или шипами, что может привести к непредвиденным последствиям. пожалуй, помимо капризности химии, это главный минус такой технологии, который я вижу.

Было такое - считалось что макеты живут недолго по этой причине. еще были однократно прожигаемые ПЗУ - они тоже имели свойство зарастать если чтото с ними не сделать после прожига.. не помню  уже

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
« Ответ #57 : Сентября 14, 2018, 10:37:39 am »
Цитировать
Я вот всё время хочу спросить: зачем при пайке деталей на луженую плату нужен ещё и какой-то флюс, когда в самом припое уже имеется флюс, причем в должной пропорции?(???)
Если ты паяешь проволокой с флюсом - то ничего и не надо более. Разумеется, оно паяется нормально.

Но мне больше нравится иметь начисто отмытый монтаж - а для чистового отмывания не-водосмываемых флюсов требуется слишком большое количество растворителя и при этом, всё раво качество отмывки неудовлетворительное.
Потому я применяю водоотмываемый флюс и мою водой начисто...

И ещё нюанс: не все детали имеют покрытие, которое пропаивается стандартным проволочным флюсом. Для активации флюса требуется высокая температура, а деталь может её не держать...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
« Ответ #58 : Сентября 14, 2018, 01:16:16 pm »
Вот теперь все встало на свои места.
Спасибо за ясный ответ.
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
« Ответ #59 : Сентября 15, 2018, 04:46:49 am »
"...поверхности, покрытые чистым оловом, обрастают со временем оловянными волосками..." - этого может и не происходить на полуде от ЖО: слой получается очень тонкий - 1...2 мкм, и через какое-то время он "отравляется" медью за счет диффузии из фольги. Так что, по прошествии энного периода олово уже не чистое (?)
Хотя, ХЕЗ. Хорошо бы послушать мнение людей, компетентных в подобных вопросах.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2018, 06:26:08 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом